Макс, не преживай :aga: Я так вообще "берега попутал", А LSS заблудился, правда не знаю, какая характеристика из них выше-ниже :biggrin:
Гена, понятно, что переход на личности позволяет тебе не отвечать на вопросы, ответы на которые ты не знаешь, но ей Богу, в таких ситуациях лучше промолчать :aga:

Глядя на Вашу физиономию, сказу, что Вы далеко не "Алан Делон", а говорить за всех, не делает Вас более приятным и умным человеком, как Вы думаете о себе.... :aga:

Zoia, я не про внешность, я про отношение ко мне.

Добавлено через 46 секунд
так он сам это открытым текстом пишет,
и я не думаю что меня это делает приятным человеком, с чего вы решили что я так думаю ?

Про мою физиономию не забудьте добавить :biggrin: Только тогда уж выложите свое фото, "Бриджит Бардо" вы наша :aga:
Понятно, что вам очень приятно читать родственные сообщения, что законы физики вчера отменили и теперь один закон - "Я так слышу! А если вы не слышите, то..."
ЗЫ Вообще-то Ален, (Alain, по-французски произносится Ален), но вам можно называть его даже Федор :aga:

Да ладно. Сидел человек в авторитете. Что ни скажет, весь форум сразу "два раза ку!" Айнюком трехкиловаттные сабы качает. Двумя ямахами 400 местный зал озвучивает. Бог практически.
А тут, поналезли инженеры. Дисперсия, демпинг фактор какой-то. Про физику говорят. :)

Сидел? Он же вроде говорит что служил. То то я думаю манера общения странная такая.

Блин, надо было мне два дня назад тоже, подобно Гене помечтать о его торце :aga: А я ему даже извинится не ПОСОВЕТОВАЛ.
Гена, фраза "Я живу, как Я хочу, а вы живите, как Я хочу" у тебя дисонанса (прости, что пользуюсь музыкальным термином) не вызывает? Видимо нет, коль для тебя это закон :aga: иначе чего бы ты так начал Максу угрожать :ha:

Добавлено через 5 минут
Тонус,
:biggrin::biggrin: Он сейчас потребует, чтобы Вы процитировали его слова, что он служил, иначе....:aga: Я с ним так в личке общаюсь - ни одного ответа по существу, а только выдергивание фраз из контекста и увод разговора в выгодное ему русло, ну и требование его точного подобострастного цитирования, как во времена марксистско-ленинской идеологии. Это помогает быстро сбить визави с толку. "Не слушать собеседника, а разглядывать его, в нужный момент легко перейти на "ты", сказать, "А вот это не твоего собачьего ума дело..."

Имелось ввиду, тут, на форуме.

Может стоит прекратить грызню на форуме и перейти к теме топика ?

В продолжение своего сообщения #100

После перенастройки лимитера (настраивал по сопротивлению нагрузки и выходной мощности усилителя.В рулилке под виндоус есть такая возможность) претензий к недостатку выходной мощности ,контролю динамиков не имею!

По качеству звука - не фонтан но и особого криминала не заметил (для тех кто начнёт мне рассказывать что не с чем сравнить : сравнивал в живую с прост т4м)

Вывод (ИМХО) за свои бабки прекраснейший аппарат .

ПС. в настройках лиметера атаку и релиз оставил заводские .Мощность 1100 Вт , сопротивление нагрузки 4 ом

igor47, спад 48 Дб на октаву это, вроде, уже восьмой порядок получается. Наверняка болтанки диффузоров почти не будет при таком высоком и крутом фильтре. Разговор про болтанку был на 30 Герцах. С фазой, наверное, ахтунг творится при теком срезе?

Не обязательно, если ФИ настроен высоко, например на 45 Гц, то болтанка будет на частотах от 30 до 40 (примерно)
Да и сам по себе высокий порядок среза не гарантирует особо ничего хорошего, для сабсоника в большинстве случаев оптимально 18...24дБ/окт
А вот точную частоту надо подбирать по симулятору.

Ой! Зря ты правду написал! Счас инженеры форума с гипертрофированным самомнением тебя будут морально уничтожать!:biggrin: Они пока думают, как тебя посильнее грызануть.:biggrin:

да нет, всё верно он написал.

Про то и речь, 1100 Вт из 3000 Вт - рабочие.

стоп...написал же, что обрезники снизу и сверху включены
как бы моменты конфигурирования оборудования знаю, ибо выполняю функции системного инженера в своей прокатной конторе
еще раз повторюсь, мне нужны сабы, играющие от 30Гц по -3дБ, и с нормальными усилками они это умеют, причем без аварийных режимов для динамиков
айнюк можно заставить не трепать диффузоры, обрезав повыше, фильром более высокого порядка, и залимитировав на моменте начала его РЕАЛЬНОГО клиппинга, а не по индикатору
только тогда саб не будет играть так, как нужно мне, и как он это может
а неподготовленный пользователь, не обладающий инженерными знаниями, может влегкую айнюком вынести подвижки динамиков в сабах
залив к примеру рекомендованный производителем пресет
в общем, спорить не имею желания, рассказывать лекцию об электронике, и процессам, происходящим в усилителях тоже
айнюк-хламный усь, пригодный для неответственных, и не требующих особого качества мероприятий, плюс в определенных условиях весьма опасный для акустики
даже за его деньги-да ну нафиг такую лотерею, лучше на вторичке за схожие деньги взять XTi4000 краун, так он хоть вменяемо себя ведет

Каждому своё... и понятие "ответственное" для всех разное: одному ответственно-озвучить пьяный банкет, а другому-концерт в Крокусе. Лет пять у меня айнук на сабах в бюджетном комплекте и всё вменяемо с ним и безопасно для акустики. Меня даже после Нэксо бюджетные сабы с айнуком не коробят, а у Нэксо сабы-это очень убедительный низ.

Вот и подошел к концу очередной сезон нашего любимого сериала "Лично меня устраивает или За свою цену просто отлично!" И пусть мракобесы беспочвенно критикуют его, сравнивая с более успешными, но мы точно знаем, что наш лучше...
ЗЫ Вот сидите вы на родительском собрании, учительница рассказывает про успехи и неудачи класса и говорит, что ученик ее оскорбил, а мама этого ученика, сидящая рядом с вами, шепотом объясняет -"Эта дура сама виновата, зачем она сказала, что мой сыночка двоечник и ничего не знает?! Зато он плюется дальше всех!" -"А почему ваш сын сломал руку однокласснице?" -"Так он же любя..." -"А мальчика почему ножом пырнул?" -"А зачем тот ему замечание сделал?!!! Теперь уже не будет вякать. И вообще, вы не представляете, какой это чудесный ребенок, моя кровиночка просто чудо! Надо конечно знать как с ним общаться, вот я его боготворю, холю-лелею и он меня бьет совсем не сильно." -"А что же с ним будет когда повзрослеет, где он будет работать?" -"Ну не всем же в офисах-шмофисах сидеть, кому-то надо и старушек грабить. А чЁ это ты на меня так уставился?! Я тебе ща нос сломаю!!!"
ЗЗЫ Проходит тест "все-равно чего". На стенде 10 изделий, рядом 10 "экспертов", по совпадению это представители всех заводов-изготовителей. Уверен, будет ничья! Ребята не смогут перекричать друг-друга :aga: Поэтому тесты проводят НЕЗАВИСИМЫЕ эксперты с документальным подтверждением и на случай их предвзятости тест проходит за занавеской. А у нас идет в первом варианте - Это МОЙ, значит он лучший, у МЕНЯ не может быть ничего плохого!
Есть на тв "тестовые программы всего и вся", но после народных пробовальщиков за дело берутся профессионалы и уже не голосуют обезличенно шариками, а дают ДОКУМЕНТ на бумаге со своей подписью. А чему верить, шарикам или бумагам, после программы каждый решает для себя сам :aga: Пока, судя по финалу таких программ, веры больше бумагам.

Работают же люди на артах рцф, и на х эирах и ни кто не осуждает. А айнюк по сути этого же поля ягода.

Саш, есть аппараты лучше, есть гораздо хуже, но и там не надо никого осуждать, возможности везде разные. Речь о том, что крики "Купил, послушал, звучит так же, как и ..., никакой разницы не заметил, а цена в 100 раз меньше, следуйте моему примеру!" не совсем правильные :aga: Люди ведутся на такие авторитетные заключения и попадают на деньги. Просто соседу ты побоишься давать советы, чтобы он потом не одел тебе этот скворечник на голову, а инет все стерпит

Ну как бы когда человек который работает на артах или х эире, говорит что айнюк говно. Это как то странно выглядит.

Если бы XAir на 40% от заявленного хедрума начинал срать перегрузом по входу или на 40% от выходной громкости начинал выдавать искажения - хрен бы кто на нем работал.

Если бы XAir при таких тех. характеристиках стоил в 2 раза дешевле, то всё равно работали бы очень многие! :aga:
Главное ведь цена-качество! :biggrin:

DJ Benzin,
Он и так стоит не дорого. Зачем уже сюда xair приплели?

по нексо-альфа серия-соглашусь, ps-не впечатляет особо
кроме этих серий плотно пощупать и поработать на нексо не довелось
а про айнюк еще раз повторю-за его цену на вторичке логичнее взять XTi4000 краун, будет гораздо здоровее
Вы можете работать на чем хочется, я ж не заставляю выбрасывать оборудование, и покупать вместо него другое
но если изначально покупать что либо-то в сторону айнюка стоит смотреть в случае полной безысходности

Да вот просто вспомнил случай: еду в такси (мерс ц класс 93 года) и водитель всех кто едет на других марках этих годов называет нищебродами, потом он пояснил, что оказывается если мерс то год не важен, а если другая марка и не с салона то нищеброд.

Как вот на мой взгляд это тоже самое владелех рцф арт 315/715, пультов типо х эир ui, войосов злх, айню обсуждают, но свое железа этого же сегметна за нищебродство не считают.

В 90-е ему дали прозвище "выпердыш".

О том и речь, работает на дерьме, но свое не дерьмо потому что свое)))

По поводу Х эира не разу не слышал что группа в него звучала как группа, а не как кусок дерьма. Буквально в пятницу таких видел. Это смело можно сравнить с тем что айнюк искажает выше 600 ватт.

Александр, нет такого понятия :aga: В мире увы все бесконечно, всегда найдется тот, кто оказывается выше и богаче. А тарахтящее, ржавое корыто на дороге кому-то видится несбыточной мечтой. Вспомните бабусю из Золотой рыбки :aga:

Это просто была аналогия, пол форума на откровенных дровах работают. Но любят те дрова которыхх у них нет по хаять.

Sasha Stylus, блин да никто Айнюк не ругает в банкетно-диджейском-кабацком сегменте. Кто занимается прокатом, они понятно. Хотя есть знакомый прокатчик, катает от Протона лин.массив, много чего у него есть хорошего... юзает мониторы довольно приличные пассивные с... двумя Айнюками 3000DSP. Когда эконом вариант, нормально прокатывает. Понятно, на серьёзные площадки у него есть серьёзный ампрэк для мониторов. Всё он знает про айнюки очень хорошо.

Айнюки заняли свою нишу. Как Cаундкинг и Альто :)

Попросили друзья отрулить их в пабе на Живаго. Сабы 18" варфедейл, топы ноунейм - две двенашки и между ними драйвер. X-Air18, пара айнюков с ДСП и ещё вдобавок dbx pa2. Бас и гитара через комбы, мониторов нет, в порталы бочка, малый, альт, том, два вокала. Пожалел, что не взял свои PROst T4M и пару активок на мониторы... Срут айнюки безбожно, даже при таком небольшом сигнале. И дело не в X-Air18. Отработали... Больше с айнюками работать желания нет. В другой раз лучше уж своё усиление привезу.
А после нас местный джедай ещё и "улыбочку" на EQ накрутил с аргументом:"иначе у меня фанеры не звучат!" Убил бы... Уши в трубочку сворачивались.
Себе айнюки точно бы не взял...
По поводу X-Air - и с ним при вменяемом аппарате и вменяемом звукорежиссёре можно получить вменяемый результат. Понятно, что это не digico, CL и даже не M32/X32, но не стоит забывать, что играть хотят многие, а деньги есть далеко не у всех. Тем паче, что 90% в музыке зависит от аранжировки и исполнительского уровня музыкантов.

интересно как назовут группо которая работает на soundcraftEFX/signatura ))

Год назад или чуть больше, на форуме убеждали, что для живой группы x-air самое то, теперь уже и он отстой)

amari,
Аналоговый пульт, какой бы он ни был, тянет за собой кучу аутборда, без которого озвучивание живого коллектива превращается в размазанную кашу. X-Air18 при всех его недостатках позволяет сделать звучание живого коллектива более четким, настроить его точнее. Минимальный набор динамической и пространственной обработки, имеющийся на борту тоже способствует этому.
Sasha Stylus, выше я упоминал о разнице в пультах разного ценового диапазона. Вам ведь этого разжёвывать не нужно? Место X-Air18 - небольшие клубы, свадьбы, корпоративы, любительские коллективы. Не мне же вам на это глаза открывать. Да и тащить на свадьбу или в клуб CL5 за гонорар всего коллектива, чуть бо́льший её аренды в глубинке позволить себе могут немногие. Будьте реалистом.
В конечном итоге звучание на концерте больше зависит от звукорежиссёра. Испортить звук можно и на digico, или отлично прозвучать на X-AIR18 или X32.

А в другой раз привезешь просты и ни чего не поменяется,вот удивишься то. 12 + 12 в паралель плюс между ними драйвер. Кто силен в теории расчитайте то какой частоты там всё хорошо будет.

Добавлено через 5 минут
После х эира х32 как глоток свежего воздуха, после чего то более серьезного и Х32 не вкатит.
На данный момент я считаю что ниже х32 рэк опускаться вообще не стоит.

Обработка в хэире на много хуже чем даде в не сильно дорогих аналоговых приборах.

Я сейчас работая на айлайве кроме ревера и эквализации на канал, больше ни чего из обработок практически не использую. Иногда гейт на барабанах и компрессию, но не всегда это надо, если барабаны хорошие, микрофоны нормальные и расположены правильно, это уже 90% сделано.

А вот когда с хэиром ездили, там да везде и гейты и компрессора задействованы были и прочее прочее прочее

Добавлено через 5 минут
После х эира х32 как глоток свежего воздуха, после чего то более серьезного и Х32 не вкатит.
На данный момент я считаю что ниже х32 рэк опускаться вообще не стоит.

Обработка в хэире на много хуже чем даде в не сильно дорогих аналоговых приборах.

Я сейчас работая на айлайве кроме ревера и эквализации на канал, больше ни чего из обработок практически не использую. Иногда гейт на барабанах и компрессию, но не всегда это надо, если барабаны хорошие, микрофоны нормальные и расположены правильно, это уже 90% сделано.

А вот когда с хэиром ездили, там да везде и гейты и компрессора задействованы были и прочее прочее прочее

С теми же микрофонами и их расположением?

Я даже больше скажу группа таже. Х эир был под группу, и ален idr его заменил. От х эира избавился сразу после того как пришлось в мгп12 репетировать и группа прозвучала на много лучше чем в х эир.
Работая на алене на данный момент я не парюсь вообще. Всё всегда хорошо звучит.
Люди стали забывать что микшер это в первую очередь хорошие преды и хороший сумматор, а потом уже всё остальное. И если преды плохие и сумма каналов кривая, то ни какими плюшками это не исправить.

Я уже в который раз убеждаюсь, что тут нам(банкетным звукачам, диджеям, музыкантам) нечего уже читать, спрашивать и обсуждать!!! Все равно придут "крутые прокатчики" и скажут что все хня!))) И это не потому, что мы тупые, а потому, что аппарат должен быть как у прокатчиков!)))
Сейчас заклюют! Но ничего!!! Всем добра!!! :pivo::pivo:

Ну работайте на дерьме))) все "крутые прокатчики" прошли этот этап и двигаются дальше.

Милевский Артур, вы правы - они "непробиваемы".:biggrin:

Прокатчики пусть разные этапы и проходят (в добрый путь), а банкетному музыканту это зачем? Чтобы потешить своё самолюбие? Чтобы порадовать пьяную толпу на банкете? Никто там баснословные траты на аппарат не оценит.
Крутой звук-это крутая цена!!! Большие деньги надо вкладывать тогда, когда можно много заработать. Ничего так, что по цене Лаба в российской глубинке можно квартиру купить?

Посмотрите аппарат Олега 65, а он не является прокатчиком. И работает на хорошем аналоге, а не на дешевой цифре.

Да впринципе, за "открыванем" глаз я к вам не обращался)) я всего лишь констатирую действительность. Вся информация вполне мне извстна.
Не представляю, как же местный коллектив умудрятся работать на signatura без аутборда и еще зарабатывать)))
А вот мнения и разделились :aga: Иногда, все же аналог звучит луче...? - явно человек с опытом сказал, сравнивая Хair и YamahaMGP...

И позволить себе Х32 местная кавер команда просто не может..

Подводя итог, ничего нового не скажу. Во-первых все познается в сравнении и не все так однозначно. Во-вторых, каждый музыкант, со временем стремиться к улучшению звучания, заменяя аппарат на более лучший - особенно, когда позволяют средства и эти вложения разумны.

Спасибо, Саша :pivo:
Подсказал мне добрый человек, когда я АС поменял, в каком направлении продолжить, чтобы VL-ки не напрасны были. А ведь тоже советовали разное.. но не верилось мне, что полумеры годятся
Не от выпендрёжа пришлось взять Dyn H5000, а потом и модуль в него вставить.
С QSC RMX 2450 VL152 совсем не порадовали, не хватало мощности, даже без пиков работать. И суше звучали АС, низа меньше было
И у меня был аппарат средний... но вот почему-то на самый бюджет никогда не тянуло.
Честно, не понимаю музыкантов, выбирающих САМОЕ дешёвое :eek: вкус-то элементарный должен же быть, или нет? :rolleyes:
Буквально вчера обратил внимание, что даже стиральный порошок, и тот по дизайну :biggrin: обёртки кричит о безвкусице и дешевизне..
Глазами некоторые приборы не смог бы купить, сам лэйбак ломает, и внешний вид - шара.
Понимаю, что далеко не каждый может купить приличный аппарат... но если кроите на аппарате, во что вкладываетесь? ведь каждый на чём-то сидит)
Для меня приоритет, - аппарат.
После замены аппарата :aga: не стали платить больше, но каверам ставить свой бывший не потянул бы.
Экономить-то стали, но спрашивать за аппарат не перестали, когда дело доходит до живых команд.
Ну и любой покупает всё лучше аппарат, а не наоборот.
А при ближайшем рассмотрении, хорошее, - очень дорого нынче.

А чтобы таскать в одного, надо эффективный аппарат, и не самый тяжёлый, а вот ЭТО И СТОИТ как самолёт) ничего... нам не привыкать, первый свой Shure SM58 покупал в 1991 за 3750 р. = запорожец :eek: вот где неадекват был

Почему то у фиников тайд в холодной воде отстирывает и чай принцесса нури забористо заваривается.

amari,
Фраза о "раскрытии глаз" была не вам адресована, а Sasha Stylus.
По поводу X-AIR18, это, по моему мнению, тот самый допустимый минимум на настоящий момент, который могут себе позволить каверщики. И при теперешних ценах на Х32rack даже его вы себе позволить можете. Скинуться на пульт членам группы не так сложно. В Мьюзиксторе ещё пока можно купить его по адекватной цене. 30% таможенного сбора + доставка 40€ это не более 90€. Конечно, если вы коллектив, а не сборище шабашников с личным карманом каждый. И звучать будете нормально, не стыдно будет перед самими собой.

Лично я лучше соглашусь отработать на X-AIR18, чем на Yamaha mgp12. Остальные вольны́ выбирать свои варианты.

P.S. Разницу между Digico, CL, TF, аленями, 32-серией Midas и Behringer как и X-AIR прекрасно знаю.

Добавлено через 8 минут
P.P.S. Вопрос к музыкантам, играющим на муз.инструментах: покупая инструмент себе любимому, вы тоже берёте самый дешманский Китай? Или всё же, купив инструмент в начале карьеры бюджетного уровня, через пару-тройку лет покупаете то, о чём мечтали?

Не. Не так. Приходит человек с вопросом, как сделать хорошо и правильно.
Ему говорят, как сделать хорошо и правильно. Но, человек начинает спорить и говорить, что у него свои законы физики.

Добавлено через 4 минуты
Тут два момента. Улучшая аппарат, ты можешь брать более дорогие и интересные проекты. Ну и, на остальных проектах если уж ставка за работу не растет, то хотя бы растет востребованность именно тебя.

Артур, имхую, что Вы не так поняли многие посты здесь.
Как обычно аналогия... На форуме "Мой отпуск" Вы спрашиваете куда поехать отдохнуть. Среди множества советов Ваше внимание привлекает пост : Я много где побывал, но недавно купил путевку в пансионат "Мухосранский сантехник" и могу ответственно заявить - по моим ощущениям отдохнул не хуже, чем мой знакомый на Мальдивах, а цены просто несопоставимы. Вежливый персонал, отличная кухня, великолепный пляж, просто не хотелось уезжать!
И вдруг после этого поста, когда Вы уже роете инет в поисках путевок в "сантехник", ниже появляется пост от форумчанина с ником "Путешественник Орел" : Был 2 месяца назад в " Мухосранском сантехнике", про Мальдивы и даже Геленджик там нельзя и думать. 70-летние бабки-уборщицы с вениками, тухлятина и крысы на кухне, а пляж - это местный грязный пруд с лягушками. В качестве доказательства прикладываю фото пруда, крыс и бабусек. Советую лучше поехать в ..., пусть и дороже, зато без этих проблем, видео-доказательство ... прикладываю.
Да, здесь часто подобно официанту из "Родни" говорят "Бери страдивариуса!", но большинство советов дают по делу и переспрашивают "зачем вам Майбах для картошки". А уж выводы делать из всех ответов предстоит вам самим, исходя из толщины кошелька, увы.
Вот не было бы диспута в этой теме и доказательств, ДМН42 купил бы для туровых 3 кВт субов айнюк в котором по мнению многих как раз и спрятаны 3 кВт на канал :aga: и сидел бы с ним на берегу пруда с лягушками, думая что не так он подключил и почему у итальянцев субы "не качают"
ЗЫ Прошу пардона у нашей дамы за очередную аналогию :biggrin:

Так MGP и XAir в разных ценовых категориях, что вы хотели.
MGP стоит как X32Rack. А тут уже однозначно выбор не в пользу аналога.

Сейчас у нас и аналог от Ули стоит дороже X-AIR18-го с Мьюзиксторе. И мой Mackie 32/8bus (звучит намного лучше того же X32) я когда-то брал за 6000$. И что?

Хотя мысль понятна...

Не-а, у меня уже есть один унч с ухом в хозяйстве, больше не хочу :biggrin: