ИМХО Вы же сами связали ДФ со скоростью нарастания выходного сигнала, т.к. процессы описанные выше происходят во времени, а не мгновенно. И "скорости" в сабовом диапазоне не такие запредельные, чтоб инженеры не смогли бы их обуздать.

s.krivorozhsky, не знаю какое значение и кому приемлимо, но разницу с включённым damping control и выключенным - слышно.

Ещё раз блиииин...мы же это уже обсуждали...функция Active Damping Control всего лишь устраняет влияние акустического кабеля на величину напряжения в нагрузке...
Любой кабель обладая активным сопротивлением уменьшает ДФ...с этим надо смириться ибо исправить это НЕЛЬЗЯ!!!...именно по этой причине каким бы высоким не был ДФ УМЗЧ его всё равно подровняет до среднестатистического тот самый кабель:biggrin:...все необходимые расчёты я уже выкладывал в одной из тем...

Физика Active Damping Control:

В режиме динамической нагрузки кабель , кроме того что "валит" ДФ , ещё и выполняет роль компрессора...чем выше ЭДС усилителя, тем большее напряжение падает на кабеле и соответственно меньшее отдаётся в нагрузку...что нужно делать, чтобы этого не происходило?...ПРАВИЛЬНО : УВЕЛИЧИВАТЬ КУ УМЗЧ , чтобы компенсировать падение напряжения на нагрузке...

Реализация Active Damping Control :
Исходные данные :
1.импеданс нагрузки
2.длина и калибр кабеля
3.величина выходного напряжения УМЗЧ
Зная сопротивление кабеля (вводится длина и калибр) процессор следит, что бы КУ изменялся с ростом выходного напряжения на величину, компенсирующую падение напряжения на кабеле...ТАКИМ ОБРАЗОМ УСТРАНЯЕТСЯ ВЛИЯНИЕ КАБЕЛЯ НА НАПРЯЖЕНИЕ ОТДАВАЕМОЕ В НАГРУЗКУ , А НЕ НА ВЕЛИЧИНУ ДФ...

Другими словами Active Damping Control позволяет сохранить ДД трека отсюда и разница в звучании...на слух ИМХО это сильнее всего проявляется на огромных мощностях...

P.S. расчёт по "нейтрализации" высокого ДФ акустическим кабелем найти?:biggrin:

Господи, заберите у него клавиатуру кто нибудь!!! Очередная интересная тема превратилась в "ниочем"

Специально для Вас коЛЛега цифры и факты (Вы же испытываете их недостаток) :

1.УМЗЧ №1 ДФ=500 на 8 Ом , R1вн=0,016 Ом
2.УМЗЧ №2 ДФ=2000 на 8 Ом , R2вн=0,004 Ом
3.Акустический кабель медный (4мм) 10 метров на 2 жилы R=0.08 Ом.

с кабелем(4 мм) R1вн=0,096 Ом (ДФ =83)...R2вн=0,084 Ом (ДФ=95)...волшебное 4-х кратное превышение(400%) ДФ превратилось в жалкую разницу в 12%:biggrin:

С кабелем 2,5 мм как вы понимаете всё ещё хуже...

У кого есть возражения?

Вопрос нужен ли нам непомерно высокий ДФ ?

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Что скажете про такой усь? Есть у кого нибудь?

:ok::ok::ok:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Главное "влажный фактор" >=5000:biggrin:

s.krivorozhsky,
А про fp14000 там не написано, сколько влажный фактор)

Можно, если увеличить расстояние между проводами в кабеле, но в ПРО этим заниматься никто не будет.Нужен, если кабель короткий, например 1м, тогда в Вашем примере разница вырастет до 100%!

По картинке всё по фен-шую...медные радиаторы, многа кандёров, хороший БП...по ходу слизали с хорошего бренда:biggrin:

Цена?

Я что-то пропустил?...Можно подробнее???

Ожидаемый вопрос...но тогда все ампрэки были бы обречены на плохое звучание...только активная акустика:biggrin:

Но к счастью ДФ (включая влияние кабелей) >=50 !!! уже достаточное значение для контроля динамика...

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Копия Powersoft. Но без dsp. Да и с dsp это будет другой усилитель. Наверняка без оллпассов и фиров.

Если рассматривать кабель как конденсатор, то чем больше расстояние между обкладками(проводами), тем меньше ёмкость и взаимное влияние магнитных полей проводов. На сколько это критично? Это уже другой вопрос.
А как производителю узнать какой длины кабель будем использовать мы? Недавно смотрел зал в котором должен работать корпорат, там кабеля длиной 30м

Владимир...в конце должен быть смайлик!!!
Думаю нужно обязательно учесть магнитное поле земли , и трансформаторов внутри усилителя:biggrin:

С точки зрения ДФ производителю достаточно сделать его более 500(это на сегодня легко достижимая цифра)...дальнейшее увеличение не имеет смысла...

30 метров акустического кабеля это непрофессионально...либо ампрэк ставить рядом с акустикой...либо пользоваться трансляционными усилителями (кстати Архоны позволяют такое использование)...на худой конец тянуть "сварочный кабель":biggrin:

У кого есть такой усь (Sanway DA24K2 или DA18K4) - напишите в личку.

Skysoull, думаю, пока ни у кого. Санвей не так давно его слизал с Powersoft-a. И то не полностью.

как и -
:biggrin:
Это надо рассказать тем, кто этот аппарат инсталлировал. Теперь прикиньте, какой должен быть ПФ УМЗЧ, если 30м этого кабеля не 4, а 2,5 квадрата или меньше, чтоб выполнить условие:
:biggrin::biggrin::biggrin:
А если нагрузка 4 Ом?:vah:

Лежит без дела Canare 4S11 GRY: 4 х 2.08 мм. кв.
Сопротивление проводника постоянному току 0.9 Ом/100м
Номинальная емкость между проводниками 146 пФ/м
Но 11 метров тяжёлый и место много занимает) по 2 жилы скручен на +1 -1

Редко саб беру, кидаю на него Canare 4S8 или Cordial CLS 225 6 метров
Стоит ли отрезать метра 4 Canare 4S11 GRY на сабик?
Или до 10 метров пофиг сечение?

s.krivorozhsky, только сейчас понял Вашу просьбу поставить смайлик. Виноват. Не правильно сформулировал.
Хотел сказать про уменьшение падение ДФ, уменьшив реактивное сопротивление... :biggrin:

Олег 65,
У меня тоже есть 4S11 7 или 10 метров, не помню, на сабы кидаю иногда.

Основные на топы Monster 1000 у меня,
а саб с кабелем меньшего сечения.. подозреваю, - зря

Если 4 м то стОит (хотя разницу вряд-ли услышите), если 6 м то не стОит:biggrin:...

В любом случае увеличение калибра (одноимённого кабеля) пойдёт только на пользу , если кабели разных брэндов то нужно смотреть на R погонное...

Для этих условий кабель 30 м должен быть 13,3 кв.мм. при 4 омах и ДФ системы 50. Или 30 метров 6 кв.мм. на 8 омах и ДФ системы 45. Усилитель должен иметь ДФ 5000. Как раз D class от Powersoft.

Какой бы высокий не был ДФ УМЗЧ 30-метровый кабель его опустит ниже плинтуса:biggrin:

4 Омные динамики ИМХО допустимы только в активной акустике...если же 4 Ома получилось путём параллельного соединения 2-х 8 Омных сабов (АС) то ДФ для каждого отдельного сабжа остаётся практически неизменным (даже немного повышается):biggrin:

P.S. 4 Ом для лабухов с дохлым усилением:biggrin:

Добавлено через 9 минут
Сергей всё верно(математику не проверял-верю), но есть один момент даже если ДФ усилителя будет 1000 , в этом случае ДФ системы сильно не изменится...именно это я пытаюсь донести в массы:biggrin:

Добавлено через 15 минут
Если говорить о реактивном погонном (хотя я лично не знаю методов его уменьшения) , то таки ДА:biggrin:...но Вы же имели ввиду ёмкость между проводниками , а она с точки зрения ДФ не представляет интереса:biggrin:

Всё так. Даже если ДФ будет около 500. Но на практике разница усилителей одной мощности с ДФ 500 и 1000 при проводах 2,5 ÷6,0 кв.мм. на звуке сабов явно лучше у усилителя с ДФ 5000. И пинает лучше, и не гундосит хвостами послезвучания.

А если ДФ рассматривать как "средство для улучшения повторяемости сигнала", то и уменьшение ёмкости пойдет на пользу. :biggrin: Это всё мои домыслы от безработицы... Простите, если достал! Есть люди(я не из их числа), которые серьёзно к этому относятся. И это не аудиофилы. Один даже изготовил спецзаказом на заводе кабель, правда не спикерный, а сигнальный. Плоский, похож на увеличенную телефонную лапшу, шириной примерно 30мм. Так он утверждает, что чётко слышит разницу между обычным кабелем. Это всё конечно иллюзорно и к нашему практическому применению не относится, но если производят усилители с высоким ДФ - значит это кому-то надо! :biggrin: Не думаю, что это просто маркетинговый ход...

Чтобы сделать усь класса Д на современных компонентах с низким ДФ, надо очень постараться. Считаю, что увеличение цифр в этом параметре связано изначально с прогрессом развития полупроводников, а уж потом было "раскручено" эффективными менеджерами как достижение

Ну если считать кабель фильтром первого порядка 0,0000001 дБ/октаву , то так и есть:biggrin:

Та неее:biggrin:...нормально:ok:...сам в ах.. от каникул:biggrin:

ИМХО после цифры 500/8 Ом (1000/4 Ом) это чистый маркетинг...я бы под шумок впаривал цепенеющим аудиофилам в комплекте к усилку с пик-факторм 5000 ещё и спец кабель , типа чтобы не "уронить" такой ох... ПФ:biggrin:

P.S. гораздо более важным для УМЗЧ является скорость нарастания сигнала и минимализация так называемой "ступеньки"...в разных классах усиления борьба за эти показатели имеет разные схемотехнические решения...в D классе "ступенька" считается побеждённой, но китайские братья ставят это под сомнение , занижая частоты генераторов:biggrin:

s.krivorozhsky,
По факту владения, даже оригинальный FP14000, сливает K20-му на сабах. Слышно невооруженным ухом.:)
Fp10000Q для сабов категорически нельзя использовать, разве что для совсем чахлых.

По мощности?

Это как-то связано с ДФ???...или это классификация по мощности???

Вся проблема в блоке питания усилителя.
При одинаковой схеме двух с виду одинаковых по заявленным характеристикам и измеренным на холостом ходу питающих напряжений лучше (чётче,сочнее) будет звук с усилителя, у которого большая энерговооружённость,то есть мощней блок питания.Как верный признак большее колличество фильтрующих конденсаторов в БП.
Давно уже выведена формула номинала конденсаторов на 100 Вт мощности усилителя .Низкочастотный сигнал это фактически как испытание синусоидой.
Сейчас выгодно продавать кВаты.Поэтому придуманы методики измерений чтобы показать боьше, чем может блок питания усилителя,причём в разы.
Тот же Fp10000Q на тестах показывает на синусе в лучшем случае около 900 Вт на канал.Поэтому и на сабвуферы от работает плохо,не хватает энергии.
P.s....

averin-kazan,
А если усилок явно мощнее, чем надо, тем самым мы получаем запас по БП?

Добавлено через 1 минуту
В 8ом?

4 канала на 4 Ом.Тут ранее, не помню где, выкладывали видео сравнения оригинала и китайского клона.

Добавлено через 24 минуты
Вот нашёл это видео: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
812 Вт на 4 канала на синусе показал клон,оригинал примерно столько же.На 8 и 15 минутах.
По специальной методе на RMS вдвое больше.

Связано. По мощности особо не заметно, а вот панча такого на лабе нет, как на К20-м.

LSS,
Сильное утверждение! Я бы даже послушал сравнение, усилки примерно одной ценовой категории

Вот то же самое про LA8 : [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Мифы и реальность.Всё грустно.На синусе 4*625Вт.
Чудес не выходит.
А некоторые Беринжер ругают.
Ну, посмотрите для общего познания.

Во первых это заслуга не ДФ это скорости нарастания сигнала+изюминка Пауэрсофта Active DampingControl , которая тоже к ДФ не имеет отношения, но сохраняет динамику сигнала.
Во вторых это разные классы по топологии.
В третьих мощность К20 выше Лаба 10000.

averin-kazan, так в этом видео с лабами Костя эксперименты проводит. И изначально FP10000Q были задуманы как усилители для четырёх полос систем линейных массивов. Где для саба предусматривался ОДИН канал, остальное - мидбас, СЧ и ВЧ. Вот тогда его применение оптимально оправдано.

Замечу, недавно на концерте слышал и видел работу трёх PLM20 с четырьмя сабами sb28 и восемью топами DV-dosk. Пресеты, естественно, не от Эльки, но звучало и давило всё на очень хорошем уровне. Думаю, LA8 против PLM20 дал бы более скромный результат.

Seregan 1, так в том то и дело, что мало кто знает про это и думают что там столько, сколько пишут с подачи манагеров.
Ради смеха попробуйте вместо описанных концов поставить раритеты СА12 или СА18,честные 2*1200Вт и 2*1700вт на 4 Ома.

Приезжайте в Питер, послушаем.

Я писал про К20 и FP14000.

Добавлено через 14 минут
К20-х уже нет и не будет.

Выходное напряжение (В) / ток (А), макс. 225/125

Peak output voltage per channel 195 V Max output current per channel 90 A peak

А альтернативы то и нет…

На Авито пока есть...

GS8d от парка близко...а если померять , то ХЗ:biggrin:

averin-kazan, Crest CA серии весит очень негуманно по отношению к рукам и спинам грузчиков. Один мой товарищ лет 25 назад сказал:" Ну их нахрен, эти деньги... В следующий раз наймём грузчиков..." И это о четырех Crest в рэке. Да и не настолько они "по-честному мощнее" той же К серии от Powersoft.

Кстати, у Лаба вышли IPX1200 и IPX2400 с процами на борту и 1U высотой. Вот их на серьёзные сабы ставить несерьёзно.

С такими мощностями только X4L.

Добавлено через 1 час 30 минут
НА Авито мой товарищ и продает.:)

Чисто для справки: у клона fp14000 12 конденсаторов по 3300мкф по вторичке, питание +-190в, у Powersoft K10 - 34 конденсатора по 1000мкф в бп+ 16шт по 330мкф рядом с выходниками при тех же +-190в. Из плюсов по бп у поверсофта - наличие PFC, но и у лаба бп стабилизированный, пусть и без корректора. Поэтому окрас и подачу я бы в бОльшей степени связывал со схемотехникой выходной части, а не с разницей запаса энергии и возможностей бп.