Палки разные бывают, некоторые очень даже нравятся.
А топы без сабов каким музыкантам нравятся?;)

Пральна.., Думал снять этикетки и бирки на ручках 745 ых , но забывал ! А заказчик увидел...(улыбается такой - Новые!)

Всем.

Попалась бот такая инфо на форуме, может кому будет полезна...
Самый простой способ, это отстройка зала самим пультом. Х32, и RTA микрофоном
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
перевожу: С помощью РТА микрофона измеряем помещение, и уберем или добавляем чистоты, с возможностями розового шума в миксере, выводя всё в ноль.
Нажимаем кнопку "View" на мониторной панели, и правой стрелкой, идем в "oscillator".
При нажатии первой ручки, пойдет шум. дальше его громкость, убедитесь что это "pink noise"
и самое главное, что измеряем! В данном случии, надо установить "main L+ R" Включаем и слушаем шум...Теперь надо установить настройки RTA. Нажимаем "Meters" и правой стрелкой идем на страницу RTA. Очень долго объяснять, не буду, надо просто сделать все как говорит этот малый, очень важно только последнее действие, это установить канал, куда включён Ваш микрофон. В данном случие это канал 32. Повторив начальное действие, включаем шум, и вернувшись на страницу РТА видим чего не хватает, или чего много в измеряемой комнате. Дальше он рассказывает про два варианта как это все выравнивать, Я остановлюсь на втором где на главный выход пульта ставиться графический эквалайзер.
на 8 эффект ставишь график эквалайзер, надо быть увереным, что микрофон имеет 48 вольт, и эквалайзер стоит на "main L+ R"!!! и включён insert "active". Выравниваем все в ноль, то есть шум не должен быть проваленным, или торчать. Нажав первую кнопку, Фейдоры на пульте, станут ручками управления эквалайзером. Если все правильно делать, то проблем с работой в разных местах не будет. Удачи.

Как поменяется картинка при наполнении зала людьми

Добавлено через 5 минут
Отстройка кактправило идет до начала мероприятия,или количество людей не изменит параметры

Добавлено через 8 минут
Из моего опыта,звук меняется при полном зале

Обсуждалось уже, скопирую сюда:
RTA анализатор, не предназначен для настройки системы (ибо не учитывает фазу и достоверность).
Для настройки системы нужен анализатор передаточной функции (такой как Smaart).
Кроме того, микрофон без калибровочного файла - профанация.

Ну и выравнивать надо не “в ноль”.
Использовать графический эквалайзер при наличии параметрики - глупость.

Надо еще спросить как поменяется картинка если микрофон переставить.

надеюсь так никто делать не будет.
потому, что при перемещении rta микрофона ачх будет совсем другой и то что вы улучшили для измеряемой точки для всех других точек будет ухудшением.
для коррекции ачх нужно отделить линейные искажения на интерференционные и не на интерференционные и только вторые можно корректировать, первые трогать нельзя.
ни пульт, ни микрофон ни спикер процессор их отличить не умеет.

наши потихоньку начинают понимать, что я светом могу заменить любой декор и цена в разы ниже. Если раньше от аплайтинга отбивались руками и ногами, то сейчас приходят именно из-за "подсветки". Звук, действительно, мало кого интересует, все хотят "красиво"....ну, что ж, будем бить по больному :biggrin:
Хочу замутить летом "ночные регистрации".....хороший проектор нужен, но бюджет поёт романсы

Калина,
У нас уже в обратку пошло,я на этом в основном зарабатаваю,ставлю 30пр за 15тр,зашли прокатчики за 5тр,держусь за счет связки с дорогими фотографами,на откатах,с 5тр не чего откатывать,но рынок они сломали по оплайтенгу,ребята бросили в этом сезоне,не выгодно

Добавлено через 2 минуты
Папики ставят конечно дерьмовые,без дмх,на автомате,но цена,работали все нормально,держали цены,всем хватало,фишка была прикольная

Что порекомендуете: Персил, или все-таки Тайд ?

да ладно.
при определённой сноровке весьма рабочий способ отстройки звука приличного звукового комплекта в зале, подчёркиваю - в зале, а не при разработке акустических систем. Более того, в подавляющем большинстве случаев так всегда делали и делают.
Но только минимум два дополнения:
- 1. необходим помощник который перемещает микрофон, микрофон необходимо медленно покачивать на метр влево-вправо в каждой точке измерения. И точек измерения должно быть несколько. Так можно визуально усреднить характерные особенности АЧХ зала.
- 2. корректировать нужно не в ноль, а в требуемую целевую АЧХ конкретного применения и примерно до достижения половинной коррекции, так как полностью корректированное звучание воспринимаемое ушами человека будет неестественным именно потому, что слух человека может отличить прямой звук от интерференции зала, а измерительный микрофон нет.

Metron,
вы всё верно описали, но Зоя про это не писала, поэтому мы все видими мой критический пост.

На площадке самый дорогой ресурс - это время. Никто в здравом уме не будет пользоваться неудобным и неточным методом когда нужно быстро получить гарантированный и повторяемый результат. Пользуйтесь специально заточенными под эту задачу удобными инструментами - SMAART/SATlive/SysTune/SIM3. Из бонусов - можно не пугать окружающих розовым шумом, можно абсолютно точно эквализировать в оффлайне.

Подскажу идею.
Вот с пластиковых топов наклейки не снимают... а вы видели наклейку на турбине пластиковой?! Там 2500 WATTTT! С такими мегапердуленциями конкуренты курнут :)

А ещё круче заплатить дизайнеру и распечатать в местной типографии наклейки с надписями типа "Ultra DeeP SuB Ba$$" или чёт подобное, а под надписью чтобы было 8000 WATTTS
Аааа или можно просто на авторынке взять Dolbit Normalno

Тонус,
если не лень, то на площадке проверяю и подстраиваю АЧХ смаартом на негромкой музыкальной фонограмме. Мне этого более чем достаточно и абсолютно незаметно для окружающих.

temkich, зачем мелочиться, есть отличный вариант за недорого. Встроенный эквалайзер после настройки по RTA позволяет добиться отличного звучания даже в самых сложных помещениях. Плюс качественный микшер, никто не жаловался. Если заменить драйверы - вообще будет рубаху колыхать.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Что за модель?

Совершенно справедливо!

Понимаю так, что эта инфа, была написана человеком не для тех, кто на халяву скачивает "smaart", и тем более кто пытается отстроить пластмассовые колонки RTA микрофоном....
Кроме того, микрофон без калибровочного файла - профанация. то есть извините,... покупая микрофон в магазине, мы должны заранее знать, что это ...профанация? Или то, что предлагает Midas, это все для "наших" ... не работает? КРУТЬ.....

Zoia, покупая микрофон вы должны знать, что измерительные микрофоны от природы невозможно сделать абсолютно ровными. Чтобы измерения и настройка были достоверными к каждому экземпляру микрофона прилагают его индивидуальную АЧХ (калибровочный файл), которую учитывает измерительный софт. Если с микрофоном нет калибровочного файла или в измерительном софте нет возможности этот файл использовать - это игрушка, а не измерительный прибор. Ниже пример АЧХ ста тридцати экземпляров микрофонов ECM8000, разброс 15 дБ, без калибровочного файла откуда вы знаете, что за экземпляр у вас?
Самые недорогие микрофоны с калибровочным файлом - Dayton Audio EMM-6 и Sonarworks XREF 20. Также можно отправить свой микрофон на калибровку.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Тогда вопрос:где можно откалибровать микрофон?

Нормальные проги измеряют шумом за 0,5 сек и вообще, можно даже при воспроизведении музыки или другого муз материала

mAxSpace, про то и речь, измерение на муз. материале. А основное удобство нормальных прог при работе на реальных площадках - усреднение нескольких замеров с учётом достоверности. То есть в усреднённый замер берутся только хорошие фрагменты, так из нескольких замеров с низкой достоверностью собирается средний с высокой.
Ваше видео видел, слабые места: поиск вручную начала импульса - долго и неточно, нормальные проги точно синхронизируются автоматически; перенос настроек в проц “по цифрам” - у разных процов разная реализация фильтров; эквализация “на глаз” неточна и неудобна, в нормальных прогах можно отзеркалить измеренную АЧХ и обвести её эквалайзером как по трафарету. Опять же достоверность не показывает, как вы будете отделять интерференцию/помехи от действительных провалов при измерении на реальной площадке?

Добавлено через 18 минут
Либо в конторах типа Cross Spectrum Labs, либо это может сделать любой человек у которого есть эталонный микрофон и навык калибровки.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Добавлено через 31 минуту
Кстати, если кто пользуется микрофонами RTA-M и ему подобными - не забывайте что у них обратная полярность.

Поразмыслив над постами профессиональной идиллии Форумчан, приходишь к мысли:
....что если у тебя нет;SMAART/SATlive/SysTune/SIM3, микрофона с калибровочным файлом - Dayton Audio EMM-6 и Sonarworks XREF 20, то все старания отстроить акустику в определённом помещении начинающим "отрокам", невозможно...?
...так же, если производители Midas, грубо говоря "лохи", которые предлагают, возможность отстройки акустики по средствам непосредственно пульта, при этом рекомендуют все таки "графический эквалайзер" на основной шине,
...то что могут предложить наши "Гуру"? Да и вообще, хотелось бы увидеть практические навыки наших специалистов, (фото, видео мероприятий, отзывы о проделанной работе, и т.д.)

Zoia,
1 - да. Правильно невозможно, поэтому если не умеете правильно, то либо обращайтесь к профессионалам, либо делайте как умеете. В конце концов можно и на табуретке сидеть как на венском стуле. Ну будет шататься, ну будут в заднице занозы, ничего страшного. Только не надо при этом табуретку выдавать за венский стул.
2 - нет. Не надо путать производителя пультов и маркетологов из Мюзик Трайб. Производители и звукорежиссёры отлично знают, зачем нужен RTA, а вот маркетологи вешают на уши лапшу.
3 - для профессионалов системный инжениринг - это ежедневная работа. Так же как для лабуха петь под фанеру. Платите - и получите результат. А отзывы, видео, фото - этим лабухи оперируют для лохов заказчиков. Для профессионала этот набор ни о чем не говорит. Надо быть совершенным идиотом, чтобы непрофессионалу по фотографиям, видео и отзывам таких же непрофессионалов судить о работе системного инженера. А лабухам ничего не скажет информация, понятная инженеру-системщику. Вот вам видео, в котором достаточно точно показана работа системщиков. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] Вы что нибудь тут поймёте в плане профессиональных навыков и профессионализма инженеров?

На самом деле вы просто не можете поверить, что в том, что касается правильной настройки, подавляющее большинство форумчан дремуче некомпетентны. Потому что правильно настроить систему можно о только с правильными приборами, инструментами и софтом. И при этом можно быть вообще глухим. Вам видео подавай. И фотографии! )))

Поскольку звуковые волны невидимы, то да, для настройки нужны измерительные приборы. Чем они точнее - тем лучше может быть ваша настройка. Попробуйте например определить размеры и положение опухоли мозга без томографа.

trident,
Вот ща лишнего наговорю.:) Но, по сути, в России есть только 3 крутых стстемщика. Люди из тусовки их знают пофамильно. Причём, там помимо многолетнего обучения ещё и многолетний опыт нужен.

LSS,
Ничуть не спорю! Очень непростая профессия.

Добавлено через 4 минуты
(вставая в позу лабуха) -Тю, да настоящий врач по пульсу и показаниям термометра все определяет!

Если можно в личку кто эти люди, что б знать на кого равняться.

...добавлю еще, что далеко не каждый кто видит "Волны", слышит звук!
Так за что, платить...за кучу измерительного оборудования(в чем есть сомнение в надобности) или за мастерство отстроить хороший звук?
Уважающий себя "лабух" под фанеру не поёт...(Лабух, от слова лабать, то есть играть. "Лексикон студента муз училища")
Одного из таких 3 звукоинженеров, если я не ошибаюсь звать... "Р.Б.":ok:

Zoia,
Вы путаете звукоинженеров и системных инженеров.

Абсолютное большинство того оборудования, на чём работают форумчане, можно настроить, имея хороший слух, определённые навыки и опыт работы со звуковым оборудованием. Ничего архисложного там нет. Рояль тоже можно настроить с помощью прог, но главная задачи настройки с помощью программ-приблизиться к звуку, который получается у профессионального настройщика.
Всё-равно, после настройки аппарата с помощью программ, измерительных микрофонов и тд, приходится работать ушами.

Поясните пожалуйста, т.к. Википедия, на этот счет говорит: "Системный инженер — специалист, настраивающий и обслуживающий внутренние компьютерные сети... а Звукоинженер - это специалист, полностью отвечающий за качество звука".....

Ребята не грузите народ, мы же все понимаем что при подключении сабов в паралель топам главное полярность не перепутать.

Ага, а пищик пустить через кондер 1 мкф) Да, забыл и лампочку повесить с Камаза)))

Если аппарат звучит, то он звучит! А звучит он от того что он настроен... или вы вычисляете на слух задержку или фазу и можете с уверенностью сказать данные?

По мнению авторитетного специалиста Сергея Левшина, несмотря на обилие программ и измерительных инструментов, настройка звуковой системы всё ещё является не наукой, а искусством с ненулевой вероятностью получить отрицательный результат.

Но, как говорится, "не Боги горшки обжигают". Только сначала обратите внимание на следующее:

1. Лезть в контроллер, если он есть комплекте звуковой аппаратуры, не стоит, пока не разобрались во всех тонкостях его настройки для конкретных АС в конкретных условиях. Это требует профессиональных знаний и опыта. Нарушение этого правила может привести к повреждению АС.
2. Основные проблемы в настройке звуковой системы находится в области низких частот. Именно здесь заметно проявляются акустические особенности помещения. И надо понять, что эти проблемы только эквалайзером не решаются! Здесь гораздо эффективней лом и кувалда! :)
3. Но грамотная установка АС в зале и понимание того, что можно исправить с помощью эквалайзера и что нельзя, помогут вам если и не устранить акустические дефекты зала, то хотя бы уменьшить их заметность.
4. Для того, чтобы понять, где можно использовать эквалайзер, а где не только бесполезно, но даже опасно для АС, надо для начала разобраться с такими понятиями, как Интерференция, Фаза и SBIR-эффект.
5. А вот диапазоны средних и высоких частот при правильной настройке контроллера можно спокойно корректировать эквалайзером на свой вкус. Причём, никакие измерители и анализаторы здесь не нужны, если есть музыкальный слух.

Я думаю, тембральный тоже не повредит)) Сам по себе музыкальный слух бывает также очень разный, к примеру мелодический и гармонический.

Да, канэчна! Поставил пару топов на свадьбе и давай вычислять задержку и крутить фазу...

Недостаточно того, чтобы аппарат звучал в пустом зале. Надо суметь озвучить каждого исполнителя, каждый инструмент и всё это свести. Бесполезно это некоторым объяснять.

Предположим, фазу крутить не надо, предположим, интерференции нет, предположим, вы можете на слух точно определять торчащие и проваленные частоты. Но ширину подъёма/провала вы как на слух определите? И что делать тем у кого не такой тренированный слух?
А микрофон за $50 решает эту проблему, просто ради интереса проверить свой слух полезно купить - что вы слышите и как это соотносится с графиком.
Собственно могу предложить очередное пари на миллион - кто ровнее настроит - вы на слух или я по приборам. Только не надо говорить, что ровно ещё не значит хорошо и вам нравится наоборот когда криво.

Добавлено через 4 минуты
А вы путаете работу системного инженера и звукорежиссёра. Делать хорошо и вкусно звучащий микс - задача звукорежиссёра. И выполнять эту задачу проще и удобней на настроенном аппарате.

Тема для меня очень интересная, так как часто приходится отстраивать аппарат в разных залах, в т.ч. проблемных, а познаний в этой области немного. Всегда пользовался вышеперечисленным способом по встроенному rta либо смаартом и дешёвым измерительным микрофоном. Ровнял только слишком большые горбы, так как понимал, что неоткалиброванным микрофоном это бесполезное занятие. И всё равно после этих действий мне приходилось настраивать на слух по знакомой фонограмме.
Поэтому тема эта нужная, хотелось бы узнать, как всё-таки правильно это делать нашими скромными средствами.

Ну, да... Канэчна! Взял с собой банкетный музыкант системного инженера и поехал фазу крутить.
Вот как раз ровно-это не значит хорошо, в большинстве случаев. Без сильных горбов и провалов-вот это важно.
По поводу тех, у кого слух не очень, чтобы рулить звуком... Им лучше за пульт вообще не садиться! Ведь на сцену не выходят глухие скрипачи и вокалисты, глухие не становятся настройщиками роялей, так почему глухие звукари могут работать и поганить звук?
И настройка параметрикой тоже в большинстве случаев осуществляется на слух. Мало у кого в пульте есть анализатор, чтобы увидеть и подкорректировать проблемные частоты. Тут не только слух, но и знания, и опыт нужны.

Добавлено через 3 минуты
Правильно как раз так, как ты делаешь: с помощью rta и на слух.

В банкетной работе обычно один человек совмещает несколько функций - водитель, грузчик, техник, настройщик. Потом переодевается и выполняет функции уже звукорежиссёра/звукооператора/DJ.

Добавлено через 3 минуты
Как быть банкетным звукооператорам и диджеям? Слух им необязателен, а работать на настроенном аппарате хочется.

Добавлено через 11 минут
Вы непробиваемы.

Для остальных - не настаиваю, но предлагаю самим попробовать настраивать по приборам, вдруг понравится. По затратам - микрофон с калибровочным файлом $50+доставка, SMAART demo бесплатный, звуковая карта/ноут/стойка для микрофона думаю у всех найдётся.

Большинство работает на бюджетных пластмассовых скворечниках, у которых бубнит и резонирует корпус и начинается сёр по ВЧ менее, чем на половине громкости. В таком случае никакие эквалайзеры и музыкальный слух не помогут! :biggrin:

Так попробуйте на кривом аппарате в кривом зале все свести! Гений??? Что вы перекручиваете, первым делом аппарат должен быть настроен, это факт! А вот кто за ним будет сидеть это дело вкуса. Пусть школьник будет сидеть ему и двух крутилок хватит минус с вокалом свести. А вот вы попробуйте на одном самбуфере в широкую полосу добиться звучания! Это я к тому аппарат должен быть настроен, а если он изначально настроен криво то добиться от него чего-то внятного нет возможности. Если вы за пару топов, то они изначально настроены, вернее рассчитаны под ваши задачи, им осталось внести только поправки. Вот здесь можно и на слух все настроить, правда если есть измерительное оборудование процесс можно ускорить, а то и улучшить. Не больше не меньше, измерительное оборудование ускоряет процесс или усовершенствует наш слух, делает видимым то что мы не видим, вернее не слышим. А ушки это повторюсь дело вкуса, это творческий подход самого звукача, что ему больше нравится то он и накручивает, так что не стоит утверждать что все равно потом приходится работать ушами. На нормально отстроенном аппарате легче работать, а то с ваших слов получается меряй не меряй, а я накручу по своему!

Да, вот так с ужасным звуком многие и работают. Тут не поспоришь! И анализаторы им не помогают. Ну, настроят сначала вроде приемлимо, а во время работы так звук перекручивают, что от первоначальной настройки ничего не остаётся. Ну, для банкетов это не так критично. Я больше имею ввиду концерты, где другие требования к звуку и другая ответственность.
У меня есть, чем настраивать аппарат и я этим давно пользуюсь, а начинал с Ультракурв. Через какое-то время начал многое и без анализатора слышать и корректировать. Анализатор многое помогает понять.

Добавлено через 17 минут
Одной крутилки вполне хватит, чтобы звук превратить в дерьмо, а двух-гарантированно!!!
Многие профессиональные звукари на слух без анализаторов настраивают звук с помощью экв все 31 полосы. Кто не понимает, как настройщик на слух настраивает рояль, тот не поймёт как на слух и аппарат настраивают. Я не утверждаю, что вспомогательные средства не нужны. Нужны и желательно их применять, а в сложных системах без них вообще не обойтись.

Зачем ты все секреты правильного сведения полос открыл.

Вопрос в том, какой при этом результат. Лучше/хуже/такой же как по приборам?
Второй вопрос, почему в про сегменте (а там конкурентное преимущество жизненно необходимо, ресурсы задействованы немаленькие и могут себе позволить любые средства - хоть звукача, хоть анализатор) настраивают по приборам, а не на слух.

Вот и я о том же!!!

Добавлено через 11 минут
Разный бывает про сегмент. Есть про сегмент уровня КД, Крокус, Олимпийский и тд, а есть огромное количество других концертных и актовых залов. Я уж не добавляю сюды рестораны, столовые и другие тд. И в одном про сегменте применяется весь комплекс вспомогательного оборудования, а в другом легко обходятся без него. И в Олимпийском, и в Крокусе я слышал ужасный звук, хотя там при настройке применяют всё, что только можно применить и работают профессионалы. И не помогли дополнительные средства достойно настроить звук. Не помогли!!!

ГенаЛог,
Вы издеваетесь? Или не хотите слушать??? Ваши звукачи настраивают готовое решение под себя!!! Или они площадку готовят??? Кардиоидную из сабвуферов они тоже на слух отстраивают??? Или у них в наличии один эквалайзер на 31 полосу, больше им не доверяют. Или мы про разное говорим или что-то не дочитываем...

Добавлено через 3 минуты
Вод тут как раз приехал супер звукач и отстроил все на слух эквалайзером, а вкусы у вас разные, вот вам и не понравилось.