В каких из них ФИРы? И какой группдилей на НЧ они дадут?

Насчет "костылей" - это ваше мнение. Решений может быть и не одно. Да, иногда меняют процессор. Все зависит от результата.

Я не про фиры. То что делает эквалайзер я чуть позже покажу на фото. У вас хорошо что эквалайзер работает сразу на все полосы.

Ну если с нижним диапазоном разобрались, то может стоит перейти к середине? Однажды наблюдал как на улице двумя пятнашками озвучивали детский праздник... Девочка пела под минус и с каждым ударом бочки вокал пропадал как будто дакер или сайдчейн компрессор подключили. Подхожу к колонке, смотрю, а там диффузор из корзины почти до гриля выпрыгивает. Попросил звукача прибрать низ на фонере и вокал зазвучал! Я к тому, что может этот пример разъяснит необходимость резать топ. Пытаясь вытянуть низ не стоит забывать об остальных диапазонах спектра! Если есть возможность разделить на 3 полосы, зачем делить на 2,5 в ущерб середине?

Сергей, вот сделал вашу эквализацию на биамп нексия.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Ну собственно обратите внимание как таже добротность выглядит на нормальном процессоре, за 4000$ в розницу.

Саша, нас волнуют изменения фазы ниже 40 Гц? Или нам важен срез НЧ ниже 40 Гц?
И ещё, это графики ПРОЦЕССОРА, а мы слушаем СИСТЕМУ. Там картинка будет другая. Добротность в 7 с копейками единиц и "относительный" скрин в моем и вашем примере - не то же самое, что мы получим на выходе системы. вы это знаете не хуже меня. Ну и меньшее значение добротности в помощь, конечно. Так что, мой вариант вполне себе практический.

Сергей, я от нагов ушёл. Причём продал не дорого. Чего и вам (поменять процессинг) желаю.
Да и что б получить рисунок как у вас мне пришлось добротность 0.43 выставить.

А так да, кручени фазы меньше чем у фильтра.

Всему свое время и место.
Разные процы - разная эквализация. Низкая добротность - как раз отлично. Но после правильно проведенной настройки и сведения нам же не картинки важны, верно? Нам нужна достойно звучащая и сведенная СИСТЕМА. А как этого добиться - решать "настройщику".

Добротность имеет стандартизацию. А если каждый производитель будет свое лепить, то придется каждый прессет рисовать под шум. А это не удобно. И перенос пресета становиться большой проблемой.
Я вчера весь день крутил биамп проц, уже наверно месяца 2 с bss blu катаюсь. Как глоток свежего воздуха после нага. Да даже на том же пиви, и алпасы есть, и фильтры по входу и полов эквализации больше, это их дешевого сегмента, их того что в руки попало за последнее время.

Sasha Stylus,
Из видео с семинара в Киеве от Маурицио: " Таким образом, мы нашли три метода корректировать фазу. Но какой из них наиболее правильный? Всегда ко мне подходят с этим вопросом... Я всегда отвечаю: я не знаю... Понятия не имею... Тот, который наиболее прост для вас... Тот, который вы можете реализовать наилучшим образом при помощи вашего контроллера. Если у вас в контроллере нет электронной задержки, тогда вам придется использовать порядок фильтра или всепропускающий фильтр. Если у вас в контроллере нет возможности изменить порядок фильтра, у вас остается электронная задержка или всепропускающий фильтр. Если у вас стандартный современный контроллер, то, скорее всего, на 90%, он не будет иметь возможности предлагать всепропускающий фильтр. Поэтому вам останется делать это только с порядком фильтра или с задержкой. Но это не то, что можно назвать лучшим вариантом. Если у меня нет Галилео, но там есть всепропускающие фильтры, я смогу делать настройки с всепропускающими фильтрами. С помощью bss контроллера я смогу согласовать фазы только с помощью первого или второго метода. В bss нет всепропускающего фильтра, я вам покажу, как это сделать......" И так далее.
Так что выбор процессора по средствам и стоимости самого аппарата очевиден. Не будем вдаваться в дебри уровней собственных шумов, динамического диапазона и "замыленности звука". Важен РЕЗУЛЬТАТ.

Ну задержка и наклон фазы это совершенно разные вещи, плюс еще есть инвертирование фазы, это тоже совсем другое. Эти параметры решают разные задачи. Это 3 совершенно разных инструмента которые люди смешиваю в кучу, вчера что б совмести фазы в ноль пришлось пользоваться порядком фильтра, задержкой и инвертировать драйвер. Без одного из этих инструментов ни чего бы не вышло, не надо мешать всё в одну кучу.
По поводу аллпас фильтра в бсс завтра посмотрю, но вращение фазы там точно есть и реализовано оно в кроссовере наряду с фильтром и задержкой.

Но без аллпас фильтра можно обойтись но дублируя и подключая последовательно фильтры. Фаза закрутиться сильно, но для всех полос одинакого.

Инвертирования фазы не существует. Есть инвертирование (смена) полярности.
Задержка изменяет наклон графика фазы.

Так, для уточнения.

Думаю, довольно меряния этими.. как его... интеллектами... :biggrin::biggrin::biggrin: Тема не о том. Есть личка, если что.

Это на первый взгляд задержка наклон изменяет, на самом деле это не совсем так. По полярности выразился не так.
Вот короткое видео показывающиее что есть задержка
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Sasha Stylus,
Фаза - функция времени. Посмотрите ещё раз ваше видео и материалы с семинара Маурицио. Именно об этом он и говорит, приводя в пример этот график с цилиндром.
Р.С. Я спать. Спокойной ночи.

Угол фазы зависит от времени на конкретной частоте, задержка которая на 100 герцах даст 90 градусов, на 200 даст 180, а на 50герцах 45. По этому зарежкой можно компенсировать разницу расстояний или зарежки в электронике, но ни как не наклон фаз, либо придется извращаться и фильтры с разными порядками подбирать как то, и то хз что из этого выйдет.

Sasha Stylus,
Да уж... Ну вы даёте...

Вы же не будете отрицать что 1мс , на разных частотах разный наклон фазы даст.

И если хайпас есть на одной полосе, на 30 герц, а на другой на 100, то без аллпас фильтра это всё не сведется, либо придется разные порядки применять. Например у саб лоупас 24дб/окт, а у топа хайпасс 36 дб окт.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Вот 30-100 24дб/окт, 100-20000 24 дб /окт. Типичная фазовая картинка которую потом пытаются задержками выровнять.

Добавлено через 33 минуты
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

А это сведение задержками что на частоте раздела фаза совпала.

Sasha Stylus,
Повторю: посмотрите, как Маурицио сводит полосы ЗАДЕРЖКАМИ, не используя аллпасс. Опыта и знаний у него поболее, чем у трёх десятков таких, как мы с вами, оба взятые. И фазу он "наклоняет" задержками, и сменой полярности пользуется, и фильтры разных порядков и даже типов использует, показывая это на примерах. И о фазе заодно послушайте.

Вы это школьникам можете рассказывать.
Я прекрасно всё это знаю. По этому пишу не путайте влияние задержки и порядка фильтра на наклоны фазы. Это совершенно разные инструменты.
Там где нужен другой порядок фильтра вы не какими задержками не поможете и наоборот. Если нет алпасов, то последовательное наложение фильтров исправит ситуацию. Но для этого процессор нормальный нужен и понимание как им пользоватся.

Sasha Stylus,
У вас чувство оскорблённости взыграло? "Школьникам рассказывайте"...
Делайте, как хотите. Диалога не получается, а из пустого в порожнее переливать не хочу.

Я буду отрицать. Задержка даёт наклон, одинаковый для всех частот, просто в логарифмическом масштабе это неудобно смотреть. Надо или переключиться в линейный, или посчитать дельта амплитуды к дельта частоты на разных частотах.

Добавлено через 7 минут
seregan1, кроме наклона есть ещё изгиб ФЧХ, его задержками никак не уравнять. Также без AP невозможно свести, например трёхполоску с двухполоской (мэйн с инфилом скажем), или конструкции вида две пятнашки плюс драйвер, где одна пятнашка играет до 200 Гц, а вторая до раздела. Саб с топом внахлёст тоже без AP не свести.

Возможно я не правильно выразился, наклон один будет, а угол разный на разных частотах.

А вот второй абзац 2 страницу и пытаюсь донести.

Нет, AP - это параллельно включенные фильтры, то есть нужен сумматор. Последовательное включение фильтров не даст ровной АЧХ.

Тонус,
Мэйн с фронтфилом на днях свели с помощью NAG, где нет АР.

Угол, наклон - одно и то же, выглядит на логарифмической шкале непривычно, шкала сжимается с ростом частоты.
Поставьте 1мс и посмотрите, фаза делает один оборот за один килогерц на любых частотах. 0-1k = 1k-2k = ... = 19k-20k.

Долго расписывать. Картинку скину.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Алпасов нет 3 полосы.

Если у них разное количество оборотов фазы в области совместной работы - покажите как.

Добавлено через 5 минут
Я не про сведение кроссовера, я про случаи когда АЧХ должна оставаться ровной, а фазу поправить надо, тут последовательное включение фильтров не поможет. Возвращаемся к сабу внахлест к топу.

Это да.

Добавлено через 1 минуту
Но каждый последующий оборот это + 360 градусов, я про это.

Добавлено через 2 минуты
У нас производители некоторые нагом системы сводят и возможно понятия не имеют о том о чём мы сейчас говорим тут.

Изменение на одинаковую величину 360 градусов на каждый килогерц - это и называется одинаковый наклон. На картинках ниже одна и та же задержка 1мс в логарифмическом и линейном масштабах, задержка в обратную сторону, не обращайте внимания.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Тонус, а всё это знаю. И было дело очень давно на реп базе свел аппарат в фазе но через период, и на 2*частоту раздела эффект фленжера слушал. Потом перенастроил.

По этому для меня сфазированность важнее ачх. Если полосы не сфазированы, то нет смысла эквалайзер крутить.

На наге с этим постоянно были проблемы. Сейчас есть бсс и биамп, с фазой вопросы очень быстро решаются.

Добавлено через 1 час 25 минут
Человек спросил как подсоединить саб, но через 7 страниц решил завять вообще с музыкой))))

Добавлено через 1 час 26 минут
Завязать с музыкой.

:biggrin::ok: