Открою страшную тайну...тока никому... Я его сделал специально! :rolleyes: Теперь жду, когда до 120 догонит :biggrin: Кстати, шо там с призовыми? Ась? :biggrin:

В очередь !!!:biggrin:

Профессионалов ожидает похвала и комплименты!
Дилетантов - позор и унижение!
:smile:

Появился первый ЭКСПЕРТ набравший 120 баллов!

120 / 120 Amid77 :br:
115 / 120 Федя
109 / 120 мимопроходил
104 / 120 Дискоград
104 / 120 Фантом
101 / 120 Тонус
100 / 120 Пушкарёв
100 / 120 drtosha
100 / 120 dmn42


Тест прошли более 300 респондентов.
Общая статистика такова.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Вопрос о пиковом лимитере поменяли на PROG лимитер, произошел перерасчет.

Стесняюсь спросить, господа звукоинженеры! Как влияет диаметр сечения акустических кабелей на мощность? У меня стоят на колонках толстые, мощные и длинные. Хочу заменить на более тонкие, короткие и гибкие. Потому что нет необходимости в таких длинных шнурах. Они крадут место в рэковом кейсе при укладке в рэк. Потеряется ли мощность и насколько процентов она просядет? Или нет разницы?

Чем больше сечение - тем ниже сопротивление.
Замерьте сопротивление АС и сопротивление провода.
Желательно, что бы сопротивление провода было меньше в >20 раз по отношению к АС.
Это и есть демпинг-фактор 20 к 1.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Чем больше коэфициент демпфирования - тем лучше звук.
Если сложнее - гуглите DIN45500.

"Конкретно и без цифр" - в науке так не бывает... )

Это в теории. Как на практике отразится на звуке и мощности замена кабелей? У вас большой опыт, поэтому должен быть конкретный ответ, без цифр и теоретизирования.

Rondo,
Если "без цифр и теоретизирования", делайте так: берите провод сечением 2,5 кв.мм. не меньше и длиной не больше 10 метров, если 1 кв.мм. - не длиннее 4 метров. Потеряете 3,5% мощности на кабеле. Объяснять, почему, что и зачем и какой будет результат - не буду. Всё равно не поймёте.

P.S. Вам никто НИЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН.

Ну, вот, а так хорошо всё начиналось. Скатилось всё на обычное хамство. Можно было не отвечать, раз такие гордые и важные.
Я что, попросил денег взаймы? Я задал маленький такой вопросик.
Такой очень маленький. Махонький, малюсенький.

Т.е. материальных благ изначально не планировалось???:biggrin:

Жду профи на моём тесте, там специальных знаний не нужно:aga:

З.Ы.Я бы не был бы так категоричен во второй части поста.Таких слов на ветер профессионалы не бросают...(((

Rondo,
А нет ли у Вас знакомого у кого можно занять на время проволочный резистор 5-10-20 ватт величиной например 1 или 2 ома. Подключите его последовательно с колонкой. Просто с одной клеммы открутите толстый и дорогой провод и в этот разрыв вставьте упомянутый резистор. И Вы очень убедительно, однозначно, ясно услышите своими ушами вон те графики, приведенные Сашей о хорошем и плохом демпфировании. И не в том дело, что станет немного тише. Просто обратите внимание, что стало с басом...

Я вам и не хамил. Если вам это нужно и интересно, поищите "демпинг-фактор усилителя, на что он влияет". Пересказывать письменно нет ни времени, ни желания.

А что станет с басом? Провалится, потеряется? Или станет мощней, сочней и гуще?
В данном случае слово "должен" имеет общий, не личный, не конкретный и размытый смысл.

Резистор в этом опыте ярко сыграет роль сопротивления провода потоньше и подлиннее. То что станет тише там на 2или 3% можно и не заметить. Особенно если провод будет заменен на паре акустики. Но то, что бас потеряет контур, станет рыхлым, натужно гудящим, не заметить будет трудно!

seregan1, не надо, не связывайся. Это тролль. тут случай клинический

Эта проблема, кстати, присуща и проводам синего цвета. Чтобы компенсировать рыхлость и несобранность НЧ достаточно взять провод красного или желтого цвета. Более яркий и объемный звук можно получить если подключать кабели правой рукой, сворачивать их по часовой стрелке и ложить всегда с легким уклоном вниз, для улучшения бега электронов.

Конгениально !!!

Определить потерю на кабеле не зная импеданса акустики !!!

Супер-мега-квази конгениально !!!

Классик, Андрей, конечно, если "ло́жить" то да. Я всегда ло́жу, и электроны текут как надо. Для самбуферов полезнее красный провод - по нему инфраниз лудшее текёт. Для средних частот - жолтый, это же серидина спектра. А высокие чистоты - только по синему или белому пройдут без искажениев. Это правело нада запомнеть! Инадче звудчать буит плоха.

Добавлено через 4 минуты
Импе-простите-что? Данса? Приведённые данные для 4-х омной АС. Нормально?

Учитывая , что на резонансной частоте НЧ импеданс максимальный , влияние кабеля как раз будет минимальным в плане потери мощности и изменения демпинг-фактора.

Добавлено через 9 минут
Неее....не пойдёт...нужно ещё знать Zmin:aga:

ага, максимальный, сисяс...


не, вам ни нада, никчиму.

50 набрал.. Ok..:)

Славик888,
вопрос от Rondo не подразумевал никакой конкретики и размазывания теории. Соответственно и я ответил. А вам спасибо, буду знать, что отвечать нужно конкретно, с указанием всего, о чём тебя не просили.

P.S. Я редко язвлю, но иногда нужно. Ну не понимают некоторые по-другому...


Славик888,
Вам не мешало бы прежде, чем писать комментарии, поинтересоваться самому как рассчитан тот или иной параметр. Даже в простейшем калькуляторе, на который я давал ссылку. Как, впрочем, и Rondo не мешает самому посчитать в нём сечение и длину кабеля до АС с учётом допустимого демпинг-фактора. И это не теория, а практика применения знаний в ежедневной работе.

Сергей! Уже лучше, молодца))
Ты против слова ложить... тогда, надеюсь, ты говоришь не "Мы ложимся спать", а "мы кладемся спать". И не "ложись спать". а "кладись спасть".
Наши люди! Мы, гуманитарии, такие, особо не паримся)

Классик,
Андрей, "ложиться" - употребимое выражение, "ло́жить" - нет. Я ни в коем случае не хотел этот прикол адресовать тебе, только тем, кто "ло́жит" как на законы физики, так и на грамматику. Я,честно говоря, думал, что это ты прикалываешься в хорошем смысле, зная твою грамотность как в правописании, так и в прикладных науках...

нужно считать длину, сечение, сопротивление нагрузки, и мощность
для 250-Ваттного 8-Омного топа 1,5мм^2 длиной 20 м вполне хватит
а для 2-кВт 4-Омного саба нет
т. е. играть то оно будет конечно, но гораздо хуже
и еще уменьшится демпинг-фактор
было много споров на эту тему, но в одном тесте лично услышал разницу между усилом с демпинг-фактором 5000:1 и 300:1 на сабах
естественно подключалось коротким и толстым кабелем
так вот, как оказалось, жабы срх728с могут играть без их узнаваемого "сустэйна")))))
правда если усь с демпинг-фактором 5000:1 подключить длинным и хилым кабелем-все уравняется

Юзайте уси с компенсацией сопротивления кабелей - будет высоченный ДФ. Действительно слышно разницу.

Не согласен с вопросом про усилитель 120в, и 45а. Выходной ток усилителя ограничен защитами, колонка на 400вт 8ом, возьмёт от усилителя 7,14 а, т.е 5 колонок будут брать от усилителя 35, 7а что в пределах нормы, почему правильный ответ 3?

seregan1Вот именно , в том и дело, что разговор шёл в контексте демпинг-фактора , а Вы подмешали потерю мощности...Потерю мощности до 10% при достаточном давлении вряд ли кто заметит , а вот увеличение демпинг-фактора можно реально услышать.

Добавлено через 5 минут
Это как Вы посчитали?120 Вольт на 8 Ом=15 ампер...

Три по 8 Ом = 2.66 Ом...120 Вольт на 2,66 Ом= 45,11 Ампер.

З.Ы. Хотя вопрос действительно не корректный , ибо с учётом проседания импеданса даже три колонки (не говоря о ваших пяти) на 120 Вольтах уведут усилок в защиту:aga:

Если бы была не указана мощность колонок ( просто 8ом) я бы так и считал. Но была указана мощность в 400 Вт, от нее я и считал. 120 вольт на 8ом это 1800Вт а не 400.

А какая разница какая мощность колонки?Даже если она 1000 Вт на 8 ом, ничего не меняется...

Я исходил из условий задачи, на усилитель 5400вт можно подключить 5 колонок на 8ом, 400вт и гонять на примерно треть (2000вт), до 56в, защита по току не сработает.

Сколько можно запараллелить колонок мощностью 400 Вт/ 8 Ом на усилитель с напряжением 120 Vrms и максимальным током 45 Ампер? *

45:7,14=6 колонок на 400вт.

вопрос от Rondo был такой: Потеряется ли мощность и насколько процентов она просядет?
И далее: Как на практике отразится на звуке и мощности замена кабелей? У вас большой опыт, поэтому должен быть конкретный ответ, без цифр и теоретизирования.
Ни слова о демпинг-факторе, о котором вопрошающий представления не имеет. Не переворачивайте сказанное в удобную для вас сторону.
Да, он хотел услышать, чем чревато применение кабеля меньшего сечения и как это повлияет на звук. Но РАЗБИРАТЬСЯ ВСЕРЬЁЗ с этим - я такого стремления не увидел, посмотрите его пост. Отбросьте снобизм, лукавство и популизм: пока человек не захочет разобраться в физике процесса, все спичи и споры с его стороны будут пустым трёпом. Как бы это обидно не звучало.

Виноват был не внимателен...Саша сбил с толку...

Тогда вопрос к Саше зачем заморачивать человека демпинг фактором, если он спрашиват про мощность:biggrin:

Славик888,
вы опять не в теме. Длина и сечение проводов влияют на демпинг-фактор СИСТЕМЫ. Демпинг-фактор влияет на реакцию ... Стоп, не буду повторяться - захочет Rondo (впрочем, как и вы, Славик888), узнать на что и как влияет демпинг-фактор - найдёте самостоятельно. Он же просил сам - без теории и цифр.

Rondo и Славик888), передумаете и нужно будет объяснить - контакты есть в подписи. Интересно - расскажу. Писать долго и нудно.

seregan1 Мдааа...я же дилетант , иногда как и Вы люблю шутить...

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Славик888,
да мне параллельны такие "тесты", как ваш, так и Сашин, который он, кстати, завёл здесь прикола ради (Саша, молодца, меньше раздутых щёк будет). Суть сказанного в посте #135 от этого не меняется.


ход хороший - абстрагироваться от сказанного оппонентом. Не важно, прав он или нет - вы в выигрыше.

У меня к знатокам - такой вопрос: Почему в распиновке dmx кабеля + и - наоборот???

Владимир КИЕВ,
это не к знатокам форума, а к создателям стандартов вопрос.

Демпинг-фактор влияет на реакцию...

Реакция хммм...Удивительно, но эта реакция максимально проявляется на частотах близких к резонансной , в то время как импеданс на этих частотах стремится к максимальному...иными словами влияние кабеля (в разумных пределах) не так и страшно как его малюют:pivo::pivo::pivo:

Что скажете?

Можно ещё подискутировать о влиянии на коэффициент демпфирования второй АС , она хоть и расположена на достаточном расстоянии от первой , и её влиянием обычно можно пренебречь, но по факту она в какой-то степени осуществляет акустическое демпфирование первого сателлита:biggrin:

Есть возражения?

Вы первый начали :

Импеданс головки на частоте настройки ФИ МИНИМАЛЕН. ФИ настраивается в полосе частот, близкой к резонансной частоте головки (в зависимости от Т/С параметров). Сопоставьте сказанное вами с этим.

Хороший прикол...Объявить 80 процентов респондентов дилетантами и "заклеймить" позором и унижением:biggrin:

Славик888,
иногда лучше промолчать (в вашем случае, при обсуждении демпинг-фактора и минимального импеданса)...

Добавлено через 1 минуту
это утверждение: Объявить 80 процентов респондентов дилетантами , к сожалению, является верным ввиду их низкой квалификации (даже на уровне физики средней школы) Саша тут непричём.

Я говорил о динамической головке...

Если брать систему головка-оформление , то у ФИ на частоте настройки ход диффузора минимален , а это значит , что минимальна противо ЭДС и соответственно влияние демпинг-фактора...это акустическое демпфирование.

Действительно на частоте настройки импеданс минимален, но области НЧ имеем уже 2 горба импеданса (в отличии от импеданса головки)...И если предположить , что нижний горб мы отсекаем (например сабсоником), то второй горб , есть не что иное как "вариант электрического демфирования"...

Славик888,
Ну вот же, сопоставили. Нас ведь интересует не "сферический конь в вакууме" (динамик без корпуса)? Да? Выводы сами сделаете?

Импеданс головки и системы головка-оформление это разные вещи...

Вы не последовательны...Когда я говорю , что Вы не конкретизируете свои умозаключения "по Вашему" я не прав...Когда не конкретизирую я , я снова "по Вашему" не прав:biggrin:

Так что со звуком станет если подключить АС с кабелями одинаковой длины но разным сечением ,например 2,5 мм2 и 4мм2 ? Только без всяких ваших штучек ,формул итд,:biggrin: а просто на уровне Лучше или Хуже?

Славик888,
Любая АС - это не динамик в свободном пространстве. Большинство АС являются фазоинверторами. Импеданс их имеет два горба и минимум между ними - это и вы признаёте. Речь только о такой системе. Ещё раз - не лукавьте, всё вышесказанное мной относится к таким системам, реальным системам. Демпинг-фактор СИСТЕМЫ определяется внутренним сопротивлением усилителя, проводов и АС. Если вы этого не поняли или не принимаете - вы на диване с 80% диванных гуру.

76 - в минусе демпинг факторы и внимательность (имеются вопросы, которые нуно было более вдумчиво прочитать). Вот за колонки не вкурил, какая громче - по мне, так если подвести полкиловатта, то с чуйкой 98дБ больше отдаст. Также за магниты не понял, потому как те же кобальтовые имеются самариевые, алюминиевые и пр, т.е. чисто для своих сфер применения, где иные дадут другие результаты.

papacios,
При кабеле длиной 11 метров и сечении хоть 2,5 кв.мм, хоть 4 кв.мм демпинг фактор будет не ниже 21. Разницы вы не заметите. Даже при 15 метрах тоже. А вот если кабель будет сечением 1 кв.мм, на громкости это мало отразится, но диффузор динамика будет впустую колыхать воздух - он попросту не будет "закорочен" сопротивлением усилителя и будет работать, как груз на мягкой пружине, который отклонили от нулевого положения и его "колбасит" до полной остановки - а в это время на головку уже пришел новый сигнал.... И так с каждым новым импульсом... Гундёж, трепыхание диффузора, самоиндукция, бьющая по выходному каскаду УМЗЧ... И прочее...