А в чём ещё можно указать мощность активных колонок ?

Добавлено через 1 час 1 минуту
Единица измерения звукового давления ПАСКАЛЬ !!!

Стесняюсь спросить гуру в паскалях меряют ???

Не знаю, в чём там у вас измеряют гуру, а мне удобнее в децибелах. Сергей, вам снова поумничать хочется?

Славик888, “давление” - сленговый термин в данном случае.

Добавлено через 55 секунд
seregan1, он прав, давление - в Па. В дБ - уровни. Например, уровень давления.

Тонус,
да знаю я об этом...

Это не вызывает возражений...

Вы не ответили в чём же указывать мощность активной АС ???

:pivo::pivo::pivo:

Не просто уровни , а их отношение к опорному...

дБ это 1/10 белла , а белл в свою очередь это единица логарифмического отношения любой физической величины к одноимённой физической величине, принимаемой за опорную...

Иными словами в дБ можно измерять уровни ЛЮБЫХ энергетических величин относительно опорного значения.

Добавлено через 6 минут
Я излагаю "букварь" , а вот Ваш пост претендует на безграмотное желание поумничать , перед форумчанами...

«на всякого мудреца довольно простоты»

:pivo::pivo::pivo:

Справедливо указывать мощность активной АС по мощности динамиков в ней.

Значит всё-таки в Ваттах ? По какой из них ? И по какому стандарту ?

Добавлено через 3 минуты
Спасибо "друзьям" за вторично испорченную карму...Осталось немного и бан...При этом ни одного аргументированного опровержения моих постов...

Если это и есть справедливость, то я не хочу в этом участвовать:aga:

что опять случилось???

Предлагаю недорогой и достойный комплект!
Берете 4" драйвер и сшиваете с 12" сабом!
Вуаля!!!

Добавлено через 10 минут
Вот на вскидку несколько пунктиков, влияющие на цену:

• КАЧЕСТВО ЗВУКА
• НАДЕЖНОСТЬ
• МОЩНОСТЬ (ГРОМКОСТЬ)
• ИЗВЕСТНОСТЬ МАРКИ
• РАЙДЕРНОСТЬ
• ГАБАРИТЫ и ВЕС

Думаю начало качественного звука ~40-50тыщ.
Чем больше пунктиков из списка нужно - тем дороже.
Чем меньше - тем дешевле.

Я считаю, что качество звука и надежность должны быть по умолчанию, поскольку это колонки!
Если нет ЗВУКА или он НЕ РАБОТАЕТ - зачем все остальное???

Я смотрю, вам лавры Криворожского в части информативности сообщений покоя не дают :)

Я не занимаюсь измерением давления и мощьностей динамиков, но каким-то оч. странным образом на концеты сатвят огромные сдвоенные шкафы (сабовые кабинеты) а не 18 сабы в небольшом корпусе, типа, как на фотке выше ( 715 и jbl) Выпускали бы все современные колоки в дереве такие же или еще тоньше чем rcf art. А может производитель заботиться о спортивной форме, чтобы "не расслаблялись" и таскали потяжелее..

amari,
Объём оформления топа или саба зависит от параметров Тиля-Смола динамика и необходимой АЧХ, ФЧХ и групповой задержки. Это если вкратце.
Вам, как музыканту, можно этого и не знать. Но уж если задаёте вопросы и интересуетесь, придётся почитать литературу, освоить работу в симуляторах АС.

За активный топ?

это скорее сумма себестоимости компонентов без усилительного модуля и кабинета.

Это что за компоненты, себестоимость которых 40-50тыс.?)

О, что-то полезное после редактирования появилось, спасибо.
Можете назвать то, что вы считаете подходящим под это определение?

Добавлено через 1 минуту
Всегда сложно быть первым. Ветер в лицо, благодарные реплики окружающих, вот это всё.

Это безусловно приятные сложности...Сильно напрягают перманентные плевки и "выстрелы" в спину:biggrin:

Добавлено через 5 минут
Например JBL 2446H + ....

Музыкант63,
Слав привет ! Трехполоски от динакорда приобрел ? Если да , то если не секрет какие ?

Можете сами посчитать. Компоненты явно лучше, чем в EKX, ELX, ZLX. Но и не высшей ценовой категории. Цены можно глянуть на сайте ИНВАСКа.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

И это пассивный топ. Сабы, естественно, дешевле.

1) Качественная элементная база (динамики, усилитель, фильтр, разъемы - здесь мелочей не бывает)
2) Сбалансированность всех элементов (по мощности, по искажениям, по динамике, по читаемости, по дисперсии, по SPL и тд)
3) Качественное оформление (жесткий корпус с минимумом резонансов; правильно подобранный объем; правильная настройка порта; правильное сечение порта; правильное демпфирование; эргономичный и удобный корпус)
4) Качественное сведение полос (фаза и АЧХ)
5) Правильный пресет (лимитирование, эквализация и тд).
6) и все это должно быть комплектом, для определенных целей, а не просто набором колонок.

По каждому их этих пунктов можно написать книгу.

Самая большая цена динамиков в этом топе: 27.000 за ВЧ и 13.000 за НЧ. Это ведь не себестоимость, а цена уже конечного продукта в магазине.

Skysoull,
в случае с самостоятельным изготовлением можно рассчитывать на дилерскую скидку. Но прибавьте сюда цену рупора, фанеры, её распил, стоимость краски, терминалов, разъёмов, ручек, фазоинверторов, ножек и расходников. выйдет больше 50000 руб.

Всё таки о каком "качественном" звуке шла речь? Доводка до ума настройками - это понятно, но если говорить о конкретной колонке? Просто интересно знать, что вы имели ввиду под цифрой 40-50 тысяч.

Добавлено через 1 минуту
Так всё таки речь шла о готовой системе, а не только о динамиках?

даже несмотря на то, что вопрос адресован Саше, думаю, я ответил на него чуть выше.


Вы забыли об усилительном модуле. Он тоже стоит денег. Даже больших, чем динамики.

Да я вот всё пытаюсь понять, подходит ли моя система FBT Archon 112 + Powersoft T604 под Сашино определение)

Не 40-50, а от 40-50, где определяющее значения имеют конструктивные решения, а не цена.
Дорого еще не означает - ХОРОШО, но вот дешево и хорошо - точно не бывает.
Дешево - обычно это "терпимо", "сносно", "вроде не жаловались", "на свои деньги играет" и тд.
За 3 копейки невозможно получить настоящего удовольствия от музыки.
Не имею представления. Не слышал их. Вам виднее, как пользователю.
Судя по ценнику вашего аппарата - было много вариантов гораздо дешевле, но Вы остановились именно на этой связке, а не на дешевой.
Можно было взять несколько комплектогв АРТов или динакорда.. )
Вас не все поймут... К этому нужно придти..

Шамиль, привет. Мне уже поздно что-то приобретать, работы практически нет, с молодыми конкурировать сложно. Да меня вполне устраивают и мои колонки, для моих задач.. Особенно после сравнения с "народными" 715-мы АРТами.
А Динакорд Д12-3а мне Олег Диссей когда-то присылал на пробу. Ну, и Д 15-3 я тоже заценил на мужском секстете когда-то на улице. Ну, очень хорошо голос в них звучит. Наверное, потому, что трёхполоска. У меня в самопальной трёхполоске тоже голос очень хорошо звучал. С воспроизведением инструментала там проблем больше было, чем в моей двухполоске, в том числе и в Динакорде. Но, в кабак, где важно пение, Динакорд вне конкурса. На микшере Саундкрафт М-4 микрофон "всё по нулям" - и звучит классно. С моими колонками нужно поморочиться с частотами, чтобы приблизительно так же настроить.
А тебе зачем, у тебя же коллектив, вроде?

Да ради любопытства ) я помню у тебя были елх , вот поэтому и спросил ) .

Как добавить плюс? Необходимо создать равенство паритетов, иначе наступает диктатура, вместо демократии.

В Паскалях...
Что же никто из производителей не указывает давление в Паскалях ?
Правильно, потому что они указывают уровень звукового давления.
Честно говорю незнаю относительно чего выстроили шкалу звукового давления. но она устоявшаяся и никто в паскалях не указывает, разве что студенты в своих курсовых и дипломных.
Шумометры тоже имеют шкалу в дБ.
То что как ты поумничал, мы заценили, но извини весь мир под твои Паскали перестраиваться не будет. Береги карму :)

В понравившемся сообщении нажимаете на "весы", отмечаете "одобряю" и "добавить отзыв".

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Добавлено через 50 минут
Давайте прикинем. EVM 154 около 7000 рублей, EVM 7690 около 13000 рублей. Рупор, спиконы, фанера, сетка, краска - около 7000 рублей (грубо). Итого 27000 за комплектующие и материалы. Далее, если пилите не сами - мастеру за работу. Опционально фильтр.
Это базовая стоимость за одну хорошую колонку без усиления. Ниже этой цены ничего хорошего просто физически не сделать. Выше этой цены - большой простор для дальнейшего улучшения.

Не стыдно ?


Местоимение мы , используют в своей речи либо особы царского происхождения , либо люди страдающие паразитами (Марк Твен):biggrin:

Цифры - тлен , главное оставаться ЧЕЛОВЕКОМ !!!

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Вот кстати параметры одного динамического микрофона. Там можно посмотреть как паскали в децибелы пересчитывают они

Добавлено через 9 минут
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Вот еще один, что б не сказал, что я искал специально параметры с паскалями.

Ну хватит уже, действительно, ерундой заниматься. Были и в СССР стандарты, где на S-90, к примеру, давление нормировалось в Паскалях. А с приборами, измеряющими давление, я работаю чаще, чем вы себе это можете представить. ДАВЛЕНИЕ измеряется в Па, кПа, мПа, кгс/кв.см, кгс/кв.м, мм. водяного и ртутного столба, psi. И что??? В электроакустике удобно пользоваться логарифмической шкалой УРОВНЕЙ в децибелах. Ваши познания в Википедии можно применять с большей пользой. Ни один звукорежиссёр или системный инженер не указывает уровень звукового давления (относительную величину) в Паскалях и прочих величинах - только в дБ. Нравится вам это или нет. Разводить полемику с вами я не буду. Надоело.

Сергей, как я понимаю это не в твою сторону было. Макс написал что он не знает относительно чего выстроили шкалу звукового давления. Вот как это понимать?

Sasha Stylus,
Саша, знаю, что не в мою... Просто сколько можно жевать одно и то же с попытками подловить кого-то.

По чувствительности микрофонов - всё верно. Это стандарт измерения характеристической чувствительности звукового давления.

Кстати, не стоит так часто и полно цитировать сообщения, читать не очень комфортно.

Сергей Ваша невнимательность просто поражает...Разговор шёл не о звукорежиссёрах , а о производителях указывающих МОЩНОСТЬ активных АС в ваттах по мощности встроенного усилителя , а не уровень звукового давления...Вы же бесцеремонно вмешались со своим флудом про честные ватты и "неправильных" по Вашему мнению форумчанах...

Учитесь у Антона вести диалог , тем более с незнакомыми людьми...Он спокойно без выпендрёжа признал, что я прав и дал аргументированный ответ на вопрос:aga:

Славик888,
Ну, положим, в разговор после моего поста о "настоящих ваттах" влезли вы с вопросом о мощности ас. И как всегда, понеслось: паскали или дБ, прав - не прав, внимателен или нет. И обязательная рекомендация о том, как следует себя вести.

Сергей, от ваших постов и вправду больше флуда, хотя и полезное проскакивает иногда. Со своей стороны постараюсь впредь не отвечать на подначки и провокации. Добра!

Изначально был пост Антона о мощности, затем Ваш саркастический комментарий...Я лишь восстановил Status Quo:aga:

Присоединяйтесь на вегалабе к дискуссии про электролиты:pivo::pivo::pivo:

Славик888,
Не хочу.

Очень интересно! Есть ли смысл сравнивать по цене с более известной фирмой драйвер 7690 и к примеру B&C? Если сравнивать например B&C DE400 - по цене практически одно и тоже. Но у EVM voice coil 3" 76mm у b&c 44mm 1.7" EVM все же предпочтительнее за эту цену?

amari, мелкие драйвера вообще не рассматриваем, нормальный драйвер - это от 3 дюймов. Самый недорогой и достаточно приличный 3" драйвер - EVM 7690. Трёхдюймовый от B&C будет лучше, но и заметно дороже.

Спасибо! А еще вопрос правда ли то что для 12-шки не объязательно ставить 3 дюйма?

amari, Только понимать это надо не как "мелких драйверов хороших не бывает", а как "хорошие маломембранные драйверы делаются не из титана, стоят запредельных денег и в лабушно-банкетных чебурашках не встречаются в принципе, их туда не ставят"

Правда.

вот меня интересует еще такой вопрос. А насколько реально точнее (практично) сделать компактную 3-х полсную систему. Тоесть не 2Х12+1.5" или 2Х15+3" а 12+8+1.7" (или какой там положено) Будет ли лучше такая, чем просто 2-х полоска?

3 полосы сводить/согласовывать замучаешься

а если сделать 2 полосы но с тойже схемой 12+8+1.7 - есть ли смысл?

Идея заменить дорогой 3" драйвер на гораздо более дешёвую связку "мелкий динамик + мелкий драйвер" не нова, но имеет чисто механические ограничения в виде невозможности/сложности расположить их достаточно близко.
Правильно будет использовать в таком случае коаксиальный двухполосный драйвер (типа BMS 4590), это будет лучше чем просто двухполоска, но дороже. Либо коаксиальную восьмёрку, но там неудобные углы раскрытия.

Если я правильно понял в такой системе не нужен второй динамик а только коаксиальный драйвер?