Форум сайта plus-msk.ru

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Усилители, акустика (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=69)
-   -   Лучшие 12" НЧ динамики для сабвуфера (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=168142)

mAxSpace 03.04.2020 07:58

На тапок вообще не похож. Динамика не видно. С виду обычный рупор.
Но цена и масса вообще не реальные. Я бы если не лично забирать не рискнул бы на авито брать.

Классик 03.04.2020 09:12

Как для актива - цена отличная. Сделан неплохо. одна сторона динамика закрыта, значит могут быть проблемы с перегревом катушки. 300 ватт - надо слушать))

serb74 03.04.2020 09:20

Знать бы, что там за динамик еще. А то картинка-то красивая... Но 300 Вт всего. Да и при всей этой конструкции с перегородками, что-то очень легкий.

Denz82 03.04.2020 09:31

Цитата:

Сообщение от seregan1 (Сообщение 3007360)
Denz82,
Предложенная мной 15nd930

нету в продаже в Украине...

Добавлено через 14 минут
Сказали знающие люди, что оупен эйр 12-ки ни о чем.
Посомторите плиз из этого списка: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

serb74 03.04.2020 10:12

Цитата:

Сообщение от ed-mond
Если без потнов и фанатизма , мои друзья , уже третий год работают субами (кубики ) на динамиках. Антон - 12W401 = 7500тр
Учитывая ,стоимость ,параметры , а главное ремонтопригодность, ТО ,они вообще получаются лучшие из лучших ))
Сам лично слушал и работал на этих субах , мне очень , даже понравилось

Тоже есть личный положительный опыт с Актон 12W401. Также, по отзывам от других людей, надежность на высоте.

mAxSpace 03.04.2020 10:45

Цитата:

Сообщение от Denz82
Сказали знающие люди, что оупен эйр 12-ки ни о чем.

Конечно, на улице и 18" ниочём.
на улице надо от 8 шт 18". А на опен эйр и все 16.
А так - один 18" это как два 12" при прочих равных.

soundrental 03.04.2020 11:09

Цитата:

Сообщение от Denz82 (Сообщение 3007381)
оупен эйр 12-ки ни о чем.

правильно сказали, либо их потребуется очень много
хотя бы от 4х18 нужно начинать, лучше 8х18
при 4х18 что то уже будет играть, но недалеко, и не особо жирно
12-это так, лайтово подпереть снизу мелкие топы
и то в помещениях, и на ограниченное количество народа

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Denz82 (Сообщение 3007381)
Посомторите плиз из этого списка: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

18 лв1400/2400
это если на 18

Denz82 03.04.2020 13:21

Оу, а как 18-ки с палками подружатся? Можно ли на первый случай сделать 1шт саб (суммировать НЧ обеих каналов), а потом второй сделать :aga:

trident 03.04.2020 13:24

Отлично подружатся. Можно. Но надо динамик выбирать с лёгкой подвижкой, чтобы высоко играть умел.

Denz82 03.04.2020 13:25

Для 18 sound 18lw1400 в даташите есть чертежи кабинета, можно использовать. Полка у них наклонена, надо ДСП корректировать.

mAxSpace 03.04.2020 13:30

Цитата:

Сообщение от Denz82
Оу, а как 18-ки с палками подружатся?

А при чём тут опен эйр и палки ?

Denz82 03.04.2020 13:42

Ну многие используют палки в том числе и на открытом воздухе, на форуме попадалось.

Добавлено через 1 минуту
У 18lw1400 190г подвижка, это чисто сабовый дин, надо смотреть другой.

Добавлено через 10 минут
Цитата:

Сообщение от soundrental (Сообщение 3007399)
хотя бы от 4х18 нужно начинать, лучше 8х18

У меня нет таких задач, концерты озвучивать, и в прокат я не лезу. Палки собрал для личного использования, вечеринок с караоке на открытом воздухе для малого количества людей. Думается, пары 15" хватит. А вот скоро будет задача храм на Пасху транслировать на улицу, так там саб вообще не нужен, только палки.

trident 03.04.2020 13:57

Цитата:

Сообщение от Denz82 (Сообщение 3007419)
А вот скоро будет задача храм на Пасху транслировать на улицу, так там саб вообще не нужен, только палки.

Большая ошибка! Палки на 3" файталях не играют ниже 200 гц, а плавный спад у них начинается с трёхсот. Если конечно нет задачи честно транслировать сигнал, тогда можно и одни палки.

Denz82 03.04.2020 14:19

У меня 4" файталы. Должны от 150Гц играть. Сниму АЧХ, выложу.

Добавлено через 8 минут
Да, не учел, что может не хватить басу, он может петь от 75Гц

ed-mond 03.04.2020 14:56

Цитата:

Сообщение от serb74 (Сообщение 3007392)
Тоже есть личный положительный опыт с Актон 12W401. Также, по отзывам от других людей, надежность на высоте.

И надежность и цена !Но почему-то Топикстартер, готов купить б/у динамик с Авито Faital, один б/у динамик Faital стоит ,как два новых Питерца ,так что нам с вами лучше не лезть , думаю сами разберутся

Denz82 03.04.2020 15:19

Eminence EPA C3015 с очень легкой подвижкой, 98Дб чуйкой, малой ценой. Как раз для работы с мидбасом. Ерунда или лучше смотреть в сторону Kappa PRO-15A ?

remountier 03.04.2020 15:50

Denz82,
Kappa PRO-15A
Maximum Linear Excursion (Xmax) - 3.2 mm мало для саба.

averin-kazan 03.04.2020 15:55

Палки не палки, а наличие хорошего баса ещё никому не помешало.:aga:

Парк аудио 03.04.2020 16:02

Могу предложить на Украине акционную цену на динамики 12TBX100-4Ом от B&C. В свое время много набрали на склад, теперь пылятся. Мощные динамики (1200Вт номинала) с 4" катушкой. Нормально подойдут как для ФИ, так и для гибридных конструкций (кубо, тапок). Прайсовая цена - 299EUR, акционная цена для форумчан в наше сложное время - 220EUR.

Александр XI 03.04.2020 16:27

Цитата:

Сообщение от serb74
Тоже есть личный положительный опыт с Актон 12W401.

Цитата:

Сообщение от ed-mond
И надежность и цена !

У меня работают 2 саба на 15W402 и один 18W402 (четырёхомные). Хочу сказать, что пара "пятнашек" отлично прокачивает практически любой зал, а для не больших и одного без фанатизма хватает. Работают в ФИ объёмом примерно 90 литров (пассив). Уже 9 лет, "полёт нормальный". А одной "восемнашки", (правда там ФИ ящик на 270 литров) отлично покрывает небольшие открытые площадки до 100 квадратов....

soundrental 03.04.2020 16:56

Цитата:

Сообщение от Denz82 (Сообщение 3007419)
У меня нет таких задач, концерты озвучивать, и в прокат я не лезу. Палки собрал для личного использования, вечеринок с караоке на открытом воздухе для малого количества людей. Думается, пары 15" хватит. А вот скоро будет задача храм на Пасху транслировать на улицу, так там саб вообще не нужен, только палки.

сорри, под палки надо более легкое, смутила фраза про опен эйр
если 15, то можно попробовать стыковать 15w700/15nd830, их можно натянуть на мидбасовый диапазон
12 я б вообще не рассматривал, слишком неэффективно при почти тех же габаритах, весе, и цене
соберите пару сабов для начала, потом допилите еще, если будет мало

trident 03.04.2020 17:05

Цитата:

Сообщение от soundrental (Сообщение 3007450)
12 я б вообще не рассматривал, слишком неэффективно при почти тех же габаритах, весе, и цене
соберите пару сабов для начала, потом допилите еще, если будет мало

Я об этом говорил с самого начала. Учитывая то, что диапазон НЧ звена в комплекте с палками растягивать надо на мидбас, 12" дюймов вообще не пляшут. Даже самые громкие и мощные, тупо не хватит их. Тем более с палками 12х4". 12" сабвуфера еле-еле хватает на одну палку 6х4".

Denz82 03.04.2020 17:49

Понял, ищем 18" с легкой подвижкой или 15" большой мощности и хорошим ходом.

gsa.brest 03.04.2020 18:23

Цитата:

Сообщение от Александр XI (Сообщение 3007445)
У меня работают 2 саба на 15W402 и один 18W402 (четырёхомные). Хочу сказать, что пара "пятнашек" отлично прокачивает практически любой зал, а для не больших и одного без фанатизма хватает. Работают в ФИ объёмом примерно 90 литров (пассив). Уже 9 лет, "полёт нормальный". А одной "восемнашки", (правда там ФИ ящик на 270 литров) отлично покрывает небольшие открытые площадки до 100 квадратов....

Почему то Актон не делает с 3" катушкой - непонятно, только 4" и 2", а ведь ходовые

ХОРУС 03.04.2020 18:35

Цитата:

Сообщение от gsa.brest
непонятно

А чем вам четырёх дюймовка плоха?

gsa.brest 03.04.2020 18:42

Цитата:

Сообщение от ХОРУС (Сообщение 3007476)
А чем вам четырёх дюймовка плоха?

Тяжёлая и большая магнитная система

D.J.Koks 03.04.2020 18:43

Цитата:

Сообщение от gsa.brest
Тяжёлая и большая магнитная система

А неодим?

gsa.brest 03.04.2020 18:50

Цитата:

Сообщение от D.J.Koks (Сообщение 3007480)
А неодим?

С неодимом всё понятно - цена, а на феррите с 3" катушкой - 400 вт и с магнитом Ф 180 - 190 мм - вес динамика около 6 кг

ХОРУС 03.04.2020 18:54

Цитата:

Сообщение от gsa.brest
цена... вес...

Ну здесь простая дилемма при одинаковых характеристиках - либо подешевле, но потяжелее, или полегче, но подороже.

Тонус 03.04.2020 19:13

Цитата:

Сообщение от ed-mond (Сообщение 3007429)
Но почему-то Топикстартер, готов купить б/у динамик с Авито Faital, один б/у динамик Faital стоит ,как два новых Питерца

Потому что сыкономив сейчас 8 тыс рублей (которые зарабатываются за пару банкетов) - получаете тяжёлый и менее эффективный саб на долгое время.

D.J.Koks 03.04.2020 19:14

Да не готов я его покупать, я же просто спросил, подойдёт ли?

mAxSpace 03.04.2020 19:32

Цитата:

Сообщение от Denz82
Понял, ищем 18" с легкой подвижкой или 15" большой мощности и хорошим ходом.

нет, 15" тоже нужен лёгкий, не сабовый

Denz82 03.04.2020 22:07

Ну все-таки, какой до 300$ за голову.
На Веге писали про B&C 15PS76

олег-44 03.04.2020 22:57

Denz82,
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

trident 03.04.2020 23:01

ТН с палками - смешно )))
Даже на ютубовском видео, сделанном с телефона, слышно, насколько это криво в мидбасу и как резко горбом вылезает бас в очень узкой полосе.

Из описания к видео:

Subs are MTH30 VX 212.
Crossover Settings are:
Sub 38Hz/BW18 - 100Hz/BW18
Tops 170Hz/BW18 - 22kHz/BW6

:suicide: Сабвуфер-то обрезан правильно, выше сотни ТН резать смысла нет, поскольку там он начинает Гималаи косплеить. А вот топ по низ на 170 - это ооочень смело. Можно было и ниже, один фиг ниже 200 он не играет. А учитывая некоторые особенности конструкции ТН, там ещё и задержка на топ нужна миллисекунд как минимум на шесть, и не только она. Короче, кроссовером их сращивать - плохая идея. У меня есть ТН-15 на динамиках по 1200 AES. Так вот с 1,3 квт усилителем по громкости они отлично работали с протоновскими палками 12х3". Но вот идеально их срастить и отстроить по АЧХ я так и не сумел даже с помощью DС-ONE. Увы, ТН не для палок сабвуфер.

Denz82 04.04.2020 09:52

Цитата:

Сообщение от олег-44 (Сообщение 3007542)
Denz82,
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Полная фигня, мидбаса и правда нет, какой-то звук автомобильный.

ХОРУС 04.04.2020 09:57

Цитата:

Сообщение от Denz82
какой-то звук

Трудно судить о качестве отдачи звукового материала по непонятно чем записанному видео - например, если бы использовался накамерный конденсаторник баксов за пятьсот, то может бы и картинка поменялась.

Классик 04.04.2020 17:26

Цитата:

Сообщение от олег-44
https://youtu.be/fGG2qMBUlxQ

С мидбасом там не то что провал, он дейстительно очень кривой. Бас гитара иногда выстреливает, но зачастую проваливается. И общий тональный баланс: по сути играет низ и от 3 кГц до самого верха.
Можно попытаться компенсировать в процессоре, но видимо не заморачивались.

Denz82 04.04.2020 18:40

Вы знаете, включил мужской православный хор на одних палках, всего хватает, может разве только низкочастотных раскатов (акустика храма) мало и то в самом низу. Бас-профундо имеет пик на 125Гц, его прекрасно отыгрывают палки.

Добавлено через 1 час 24 минуты
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Добавлено через 1 час 25 минут
[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][/IMG]

Добавлено через 1 час 26 минут
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Классик 04.04.2020 20:07

Цитата:

Сообщение от Denz82
Бас-профундо имеет пик на 125Гц, его прекрасно отыгрывают палки.

Сильно низко опускаете. Надо резать не ниже 180. Иначе будет беда. Какая частота раздела у вас?
Если б у вас была палка на 18 динов - можно было резать ниже - там полоса вниз опускается. Но 12 - тоже неплохо.

Для палок и сабов рекомендация: погоняйте свип и послушайте где будет резонанс. На открытом пространстве.

Добавлено через 5 минут
Цитата:

Сообщение от Denz82
Бас-профундо имеет пик на 125Гц

кстати, не обольщайтесь по поводу 125 герц. Как правило мужские голоса, опускаясь вниз, просто репят. Так называемый штро-бас. Этот звук и в пищалках будет слышно)) Чтобы проверить или опровергнуть этот постулат сделайте так: подключите только сабы, обрежьте все что выше 120 (с нормальной крутизной среза) и послушайте тот же трек. Голосов быть не должно.

Denz82 04.04.2020 21:54

Добро, попробую.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Классик (Сообщение 3007754)
Сильно низко опускаете.

Да ничего еще не опускаю, пока попробовал на малой мощности. Чем выше порезать, тем меньше смещение диффузора и тем дольше они проживут. Ну и искажения.

ХОРУС 04.04.2020 22:04

Цитата:

Сообщение от Denz82
палки

Какая конструкция и характеристики на приведенных фото?

Denz82 04.04.2020 22:28

АЧХ сниму на днях, а так 12х4FE35. Товарищ из Парк Аудио говорит, что такой конфиг играет от 120Гц. Конечно, будем резать повыше.

Тонус 04.04.2020 22:41

Цитата:

Сообщение от Denz82 (Сообщение 3007780)
АЧХ сниму на днях

И внеосевые, если можно.

Denz82 05.04.2020 10:09

Вряд ли это в домашних условиях будет достоверно, безэховой камеры нет, а на улице надо безветренную погоду.

Добавлено через 9 часов 19 минут
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Добавлено через 9 часов 20 минут
Синим - 0град, зеленым - 90град от оси. Это в жилой комнате, могут влиять моды, но общая картина видна.

Классик 05.04.2020 19:36

Цитата:

Сообщение от Denz82
но общая картина видна.

Прекрасная, ровная линия! У вас палки играют лучше студийных мониторов. И комната у вас очень правильная! Это джек пот.

mAxSpace 05.04.2020 19:39

Цитата:

Сообщение от Denz82
но общая картина видна.

Тут на деление 50дБ!!!!!
вообще ничего не виднА и ничего не понятно.
Делайте всю шкалу около 40дБ, тогда посмотрим. Сейчас у вас 400 дБ )))))))))

trident 05.04.2020 19:43

Цитата:

Сообщение от Классик (Сообщение 3007932)
Прекрасная, ровная линия! У вас палки играют лучше студийных мониторов. И комната у вас очень правильная! Это джек пот.

Не то вы шутите, не то с вниманием у вас плохо. mAxSpace всё написал. Делать график с ценой деления 50 дб абсолютно бессмысленно. Как и снимать АЧХ в жилом помещении с адовой кучей интерференции, в виде ям и пиков в 40 дб на внеосевом графике. Как и разница в 30 дб на осевом графике от 6,600 до 8000 гц

Denz82 05.04.2020 21:19

Цитата:

Сообщение от mAxSpace (Сообщение 3007933)
Тут на деление 50дБ!!!!!
)))))))))

Надо с софтом поиграться. Артой попробую потом.

Добавлено через 1 минуту
trident,
Мне по сути, надо было увидеть спад внизу, остальное и так понятно. Моды и переотражения на графике.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Классик 06.04.2020 07:39

Цитата:

Сообщение от trident
не то с вниманием у вас плохо

Точно, теперь увидел))

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от Denz82
Моды и переотражения на графике.

Не совсем так. Палка - сама по себе кривая штука. Она и не обязана быть ровной. Для этого нужны пресеты.


Часовой пояс GMT +1, время: 12:44.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.