не понял на счёт руки...

Оффтоп небольшой для ясности, чтобы дальше не обсуждали мой ЧВР из ДСП: делал из ЛДСП (причем от старой кухни, с покривившимися полками и стенками, кое где вспухшей и с отслоившимся ламинированием. Потому как пару лет всё это валялось в сарае в разобранном виде) только потому что это был ПРОБНЫЙ проект ЧВР. Пилил/делал всё "на коленке" из того что было дома, только карпет докупил. В наличии были динамики 12"-шки: 1. ноунейм китаец (мидбас похоже) с 2" катухой и магнитом D150 мм примерно. 2. Автосабовый с 2.5" катухой, длинноходовый. Оба отлично показали себя в ЧВР. Понравился по звуку и этот 12" пробник-ЧВР на китайце до сих пор пользую. Правда из ДСП все таки тяжеловато - почти 26 кг.
А вот ЧВР на 15" EVM В254С26 делал уже из 15 мм фанеры, покупал и распиливал в Мерлене. Этот делал уже основательно, под заводской.
Саморезы не выкручивал, зашпатлевал акриловой шпатлевкой. Покраска обычной молотковой эмалью Дали в 3 слоя (1-2 просвечиваются) с сушкой по 2 суток между слоями. Поэтому делал дольше чем просто оклеить карпетом.
Фото изготовления ЧВР 12" и 15" выкладывал на Веге, могу и здесь. Но думаю всем уже все известно как делать.
Сейчас приобрел 15" R-Audio и хвойную 12 мм фанеру, буду делать еще один ЧВР. Пока жду когда потеплеет.

Саша хотел сказать - по сути это одинаковые конструкции. Это если без эротического подтекста... :biggrin::biggrin::biggrin:

Тем не менее люди их по звуку различают и делают выбор для себя.
ФИ - они тоже по сути все одинаковые, но ведь сколько их разных и по разному играющим мы видели и слышали.
А обсуждение тут не именно Maze12, а комплекса из ЧВР, усилителя и динамика. Т.е. конкретная конструкция с определённой начинкой.

Ну так и скуп 12 я слышал на разных динамиках. Специально сравнивали. И он по разному совершенно звучал.

Добавлено через 1 минуту
Именно это и хотел сказать.

Неужто хватит для жёсткости, ну и про резонирующие свойства.

нет, дороговато в сравнении акриловой по дереву
а так функционал и результат более чем устраивают
тем более, что мне как регулярному клиенту отдают не намного дороже закупки

Добавлено через 3 минуты
тонковата будет 12мм, придется усиливать разными ребрами жесткости, брусами
идея с уменьшением веса потеряет смысл
логичнее сразу из 15мм, в исходном варианте

12мм да ещё сосновая - совсем печально наверно выйдет. Экономия около 3кг, а жесткость потеряется.

mAxSpace,
Макс, может помнишь, Миша Амано (Южаков) на Веге фото выкладывал - облегчённые стенки саба
из 15 мм фанеры фрезерованы углублениями-сотами, как в улье пчелином. Вариант!

Имел 4 скупа с питерскими динамиками, а товарисч, увы покойный, на них же сделал ЧВРы максовские. Он был крайне доволен. таскал два за один раз. Мне скупы крайне не нравились. Вообще ни на чем не настаиваю, мне похеру, ни спорить ни комметировать. ЧВРы на 15 уделывали фазики по давке ощутимо.

Добавлено через 3 минуты
рукалицо....Ты опять. Вот ведь а...Да РАЗНЫЕ ОНИ!!! разные..Впрочем хайпи дальше....Нравится впустую писать...

В принципе, можно собрать один саб и без всяческой фурнитуры, окромя ручки (ее сделать как отверстие). Без покраски-сетки и прочих "дифицитного" метиза. Выслушать результат, поюзать с топами... Я шел таким путем и остался доволен, при наименьших затратах.
Эволюция моих ЧВР-ов:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Дин и модуль для мазе 12, стоят 27тр, если пилить самому, то расходы на материалы, фурнитуру, вряд ли превысят 3тр, итого около 30тр.

Если же заказывать ящик, то от 7 до 10тр, в итоге 34-37тр.

А если сравнить Мазе 12, с конкурентом -12" ФИ, от FA? Он готовый стоит 38тр. Размеры и вес тоже примерно сравнимы.
У него точь такие же дин и усь, только оформление фазик, и фанера 12мм.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Какой на ваш взгляд, всё-таки будет предпочтительнее, эффективнее?
Если например взять готовый ФА, за 38, или мазе 12 с заказанным ящиком (что сравнимо и по цене) 34-37тр?

Под одни задачи фазик хорош, другим панчевый звук ЧВР подавай, а третьим и рупорных мало.

ЧВР интересен тем, что он как бы вытягивает из динамика. Другими словами он на свой максимальный ход выходит при меньшей мощности чем ФИ. Т.е. чуйка у кабинета становится выше.
Что это даёт...
В динамик не обязательно вваливать 1200 ватт чтоб получить максимум давления. В данном случае достаточно 800 ватт. Т.е. меньше нагрев катушки динамика, меньше термокомпрессия, долговечность и экономия на усилителе.

Сообразно выбранному калибру, исходим из задач такого формата.
Один 12 саб, и два топа, в основном для помещений, музыка нормальная, человеческая, НЕ КЛУБНЯК...

Добавлено через 4 минуты
Интересно, Филимонов сможет по этим чертежам собрать такой мазе12, типа индпошив?
Цена поди за не серийный заказ, будет выше?
Написать что-ли ему?
Ладно, как прояснится ситуация с работой после карантина, тогда плотно займусь сабом, а то сейчас полная неопределённость, и деньги надо экономить...

А что, пусть в серию пускает, мне не жалко.

Для заводского изготовления со станками может и вариант. Хотя, если дома делать, то можно например в 12 мм фанере насверлить сквозных отверстий (типа сот, D25-40 мм. Это же проще в домашних условиях "на коленке"), а сверху (в смысле с лицевой стороны) наклеить сплошной лист 3 мм фанеры (под прессом). Получится облегченная 15 мм. Как вариант?!

Вы правда считаете что эти дырки не снизят жесткость ? :aga:
Да глупость это всё.

Сейчас услугу ЧПУ найти не проблема, отправляете чертёж - получаете готовые детали.
А если любите фрезеровать руками - сделать шаблон соты и обгонной фрезой фрезеровать по шаблону.

Макс, твой вариант корпуса ЧВР хорош еще и тем, что боковые и задняя стенки достаточно жестко скреплены внутренними перегородками, а верхнюю-нижнюю все равно приходится усиливать распорками. Попробовать ведь можно. 2-3 кг (а может и больше) тоже существенный минус от общего веса саба.
PS. Тут вот еще только что закралась крамольная мыслишка: а что если в 15 мм фанере насверлить сквозных отверстий-сот (по уму, а не в решето-сито), а сверху наклеить алюминиевый лист 1.25 мм (у нас в Мерлене только такие есть), сделать такой вот сэндвич композитный. Как идейка?

Не не пойдёт! Аэродинамика ухудшится, звук застревать в дырках будет!:biggrin:

Добавлено через 1 минуту
Макс, а почему в обычных чвр, внутренние перегородки прямые, а у тебя они Г-образные? Это что-то даёт?

Добрый Други!
А сколько чуйка?
Как бы спорное решение, хай фай в про тянуть. Х макс не значит эффективность, возьмите динамик, вставьте в щит, смещение большое, КПД НОЛЬ!

Добавлено через 4 минуты
Или возьмите рупор, смещение минимальное, а чуйка рекордная. На счет охлаждения тоже все ни так.

Что такое охлаждение? Это тепловой шунт, ему смещение необходимо. Но ни суть, мое дедовское мнение я думаю понятно.

91дБ/вт ФИ против 97дБвт ЧВР


[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]


Добавлено через 2 минуты
Какой хай фай ? Где ?

Добавлено через 3 минуты
У рупора смещение не минимальное - оно как минимум не маленькое.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]



Добавлено через 4 минуты
Это понятно. Что не так со смещением ?
У ЧВР максимум смещения на 800 вт, у ФИ на 1100 ватт.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

А что в разных программах то считаешь?
Откуда там 6 дб прироста? От того что всё что внутри ящика наружу прёт?

А чем клеить? Насколько надежно будет держать клей?
Это уберет пару кило, но добавит много неизвестных. Чем сложнее устройство, тем больше неожиданностей.
И по поводу жесткости конструкции. Каждое высверленное отверстие убирает 1 герц со стороны суббаса. Это образно. То есть, при потере жесткости, когда стенки начинают играть, это сказывается именно на самых низких частотах. Скажем, по чертежу саб играет с 45 гц. Насверлил-облегчил - и вот уже играет с 60.
Но зато легкий стал.

ФИ удобнее считать в БассБоксе,но в нём ЧВР не смодедируешь, а в Хорреспе ФИ неудобно считать.
Возможно, не исключаю, что они по разному пространство представляют. Хорн респ точно настроен на 2пи, БассБокс - непонятно.
Если предположить что Басс бокс считает для 4 пи то вот они как раз эти 6 дБ разницы и будут. Вчера в 3 часа ночи как-то голова не думала об этом. Надо копнуть поглубже..

Добавлено через 10 минут
Важное отличие ФИ и ЧВР - скорость воздуха в порте. Если сравнивать ФИ с портом 1/3Sd и Maze12 то разница примерно в 2,2 раза ( 27см/сек против 12см/сек)

ага)
задумывалась конструкция как максимально простая для повторения, вроде и с весом уже все устаканилось, и цена приемлемая, и габариты
так нет же, пытливый мозг лабухов на этом не успокаивается)
фрезеровка сот, алюминиевый лист, и прочие тетрисы
неужели лишняя пара килограмм настолько принципиальна?
наверное в идеале были бы надувные колонки в виде шаров
сложил их все в багажник, приехал на мероприятие, накачал насосом, запинал ногами на площадку, и работай себе)
потом в обратной последовательности

может уже сразу так?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Перефразируя известный анекдот -Лабухи, сэр! :aga::biggrin:

Отож, не могут отличить принципиальной разницы в весовых порядках, хотя конструктив может пострадать радикально.
ИМХО для передвижной работы выберу "мебель Собакевича".

я, месяца три назад, задавал такой вопрос, правда. по поводу мини-ЧВР на 18". С "нуля" "под ключ", пассив, цена - 35 т.р. Динамик 12" на 2500р. дешевле, значит, примерно, 32500 за готовый пассив. Но с Анатолием созвонитесь-спишитесь, может какие изменения в ценовой политике произошла, в свете последних решений...)))

Добавлено через 7 минут
Нафиг надувные колонки! Я вообще лежать люблю на диване, только чтобы денюшки сверху сыпались! Но не бывает так...)))

Добавлено через 15 минут
По поводу целесообразности построения АО типа ЧВР здесь было немало копий сломано. Если есть желание почитать - милости прошу:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Скажу одно, после этих прений я запилил себе пару 15" ЧВР-ов и тему сабов для себя закрыл.

Так что получается что не факт что по давлению разница есть? Проги то по разному считать могут.

эт тогда так нужно)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Без прог ставилось два саба ФИ и ЧВР с одинаковым усилением и динамиками. Разница по давке очень существенная не в пользу фазинвертора...

Добавлено через 2 минуты
Не из Мышкиных мы...)))

Считать неудобно, а моделировать - легко.

Сабы Парком качаете, который в подписи?

да, мост 8Ом

Саморезы 3 страницы назад обсудили, но все-же вставлю свои 5 копеек.

Черные саморезы/болты - увы, подвержены коррозии. Если изделие заведомо будет эксплуатироваться на улице в сложных условиях - без каких-либо сомнений ставим нержавейку, в ущерб внешнему виду.

Перепробовали разных производителей и, наверное, все доступные варианты. Практика и многолетний опыт показывает, что самый стойкий к коррозии болт держался 8 лет на массиве, активно работающем на улице. Болты другого производителя продержались 4 года на другом массиве, который каждый год работал под проливными дождями.

Саморезы в Аудиомании по качеству не лучше, чем с Алиэкспресса. На моих домашних мониторах они тоже немного заржавели за 6 лет, а уж на туровом сабе за год использования вообще конкретно заржавели внутри шестигранника.

Поэтому на инсталлы ставим черные болты, если прокат - нержавейка, и максимально прячем болты, чтобы не торчали на черной колонке белые болты.

Красить болты - так себе идея. Только если порошком, другие варианты исключены. Но это не очень целесообразно.

пы.сы. Кто-то писал про крепление динамиков на саморезы, не рекомендую, так себе по прочности этот элемент, только болты)

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

В нынешних условиях, когда нет проблем с покупкой усовых гаек и болтов для крепления динамиков, ножек, грилей и терминалов, пользоваться саморезами - колхоз.

:aga:
А я как написал ?
Считать = расчитывать - смотреть в симуляторе. Особенности местного проф. жаргона )
Хорн респ не всё умеет, к сожалению, поэтому ФИ в нем не моделирую. Правда в нём есть свои интересны плюшки...

Добавлено через 1 минуту
Тем не менее очень много фирменных изделий, где и модуля и динамики на саморезах. Конечно не строительные - более красивые.
Не припомню чтоб они выкручивались или ломались..

Сколько раз встречал и на заводских колонках-при снятии динамика на усовых гайках,когда винт не шёл=срывали усовые гайки с дерева=ещё тот гемор.Сам ,если усовая гайка и плохо идёт винт(перед установкой)-прогонял метчиком резьбу и смазывал хотя бы маслом.Себе усовые гайки,кроме метчика и смазки-дополнительно вклеивал.Встречал у одного производителя,где гайки усовые ещё дополнительно прижимались. Для себя любимого-допускаю крепёж динамика на саморезы с гравером,предварительно просверлив более тонким сверлом.
Есть ещё гайки с запресовкой(не знаю как называются),а усовым не доверяю.Разбирая чужую вещь и не зная что там стоит,стараешься аккуратно открутить и отвёткой,а не шуруповёртом.

Добавлено через 6 минут
С этим согласен.

Там мост 1400Вт, а динамик 500Вт(AES), значит RMS где-то 350Вт. Или Вы аккуратно-аккуратно, не более половины мощности усилка?

По совету Знатоков все ручки на усе вправо до упора, а сигнал с пульта регулирую, на ПМ Динакорд есть специальный моноканал на выход. Там поаккуратнее. Номиналка у дина 500Вт, значит музыкальная продолжительная - 1000Вт. пиковая - 2000Вт. 4" катушка и 27Гц резонанса дает возможность нагружать динамики до 1000Вт с неплохим низом. Сабсоником обрезал до 45Гц чтобы не выплюнуло диффузор. Как-то так...

Понял:aga::ok:

О Макс в бассбоксе считает :) Согласен , самый удобный, много плюшек, ручки можно в обьеме посчитать, сам дин точно в обьеме считает.. А по расчету считает один в один с остальными прогами, проверял. И расчеты ФИ до герца получаются - три фазика в нем делал , +- 1 гц попадал.

isound73,
Нержавейка текучий металл если Вы не в курсе. и под нагрузками работает плохо. Так что важно понимать, где будет применяться.

mAxSpace,

А в чем выше чувствительность? в ярко выраженном горбе?
,
Со смещением все нормально. Большое смещение большое давление, если бы не одно но, в чв очень рано исчерпывается номинальный запас по мощности, так как он плохо демпфируется.


Если вернуться к рупору, то там как раз иначе, с обеих камер есть нагрузка.

ЧВР, как и многие другие оформления сабвуферов - резонансное. Размер горба у ЧВР можно менять.Исчёрпывается рано, но и на масксимум СПЛ выходит рано. В итоге имеем давление как минимум не меньше чем у ФИ, но с меньшим нагревом катушки.
А на счёт демпферирования это вы зря - ЧВР очень хорошо демпферирует.
У него свои плюсы и минусы, давайте не будем здесь про него - тяжелы и большие они для мобильных DJ

Макс, а такой EVM B224C26 подойдёт для мазе12?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

У меня нет на него параметров чтоб прикинуть.

Сабвуферный динамик на штампованной раме???

Это литье:aga:, внимательнее посмотрите.