:biggrin::biggrin::biggrin:

Когда мы с Вами спорили про расчётное давление , я подумал, что у Вас пробелы в математике...теперь я в этом окончательно убедился...

Задача :

Пара топов стоит 100 000 рублей...1,5 %=1500 рублей.
Пара сабов стоит 100 000 рублей...1,5 %=1500 рублей.
Вопрос сколько должен заплатить клиент только за пару топов???...и сколько за пару топов+пару сабов???:pivo::pivo::pivo:

P.S. Теперь основной вопрос полемики : должен ли клиент платить за сабы???

определенный минимум существует, должен существовать. прошли времена когда автолюбители самостоятельно ремонтировали проколы, по часу разбортируя колесо. сейчас это никому и в голову не приходит. а здесь получается ситуация, когда "гаражный спец" предлагает сделать вам сход-развал при помощи нитки с грузиком, зато дешевле, чем в сервисе. а за гаражами бомж обещает сделать еще дешевле, но на глаз. при этом они авторитетно уверяют вас, что результат будет такой же, как и в сервисе и никто пока не жаловался.

добавлено через 3 минуты
тогда уж надо детализировать условия - предлагать например топы без пищалок, клиенту это будет стоить дешевле
зы в сметах проката цена топов и сабов примерно так и идет, но в конце указаны еще доставка, монтаж-демонтаж
а вот лабух-одиночка никаких смет не предоставляет, а просто объявляет свою стоимость своего минимального комплекта в зависимости от местоположения и жадности. и потом уже кричит, что за субы ему никто не платит

Игорь, но ведь абсолютно понятно, что сабы стоят денег и за них надо платить...другое дело, что прайс изначально должен быть с сабами, а если заказчик хочет сэкономить, то можно предложить привезти только топы...

Почемы вы упрекаете лабухов , в том , что топы+сабы=дороже????...при этом сами ведёте аналогичную ценовую политику...:pivo::pivo::pivo:

возьмем стоимость комплекта среднего уровня - топы - 40 тыс; микшер - 15; ноут - 20; радиомикрофон - 10, свет - 10, коммутация - 5, итого 100 000. цена аренды - 2 000. в москве вместе с работой это продают за 10-15 тыс. зы сергей, любое оборудование стоит денег. сабы не возят только потому, что не хочется их таскать, обойдемся минимумом, ибо заказчик не понимает (в моем понимании субы в приведенном мной расчете должны быть уже оплачены). но вот в отношении себя любимых, мы более требовательны, никто не позволит, чтобы таксист, везущий вас с оборудованием на площадку высадил вас вопреки заказу за километр до адреса

не знаю как у вас, но я учу сына всегда предлагать максимальную детализированную смету , что бы заказчик мог сам выбрать где он может сэкономить...при этом даже цена на аппараты разного класса обозначены отдельно...

у нас в списке предлагаемого оборудования так же :aga: но у нас нет альтоберинов и цены аренды разных брендов примерно одинаковы

у него 2хsrm450 (+ пара прокатных сабов 1501), 2хeon515xt (+ саб prx518) , луины 4hd (актив или пассив) ,пульты от бюджетной ямахи до динакорда рм600-3 , много бюджетного света (бесплатно при максимальной комплектации звука)...

какая разница, сколько ты отдал за топы и сабы?
в конце концов, аппарат, это часть твоей работы.
C такими процентами,так можно до маразма дойти...
я спрошу например клиента- я вам на каком саксофоне лучше буду играть, на сельмер марк 6 стоимостью 400 000-500 000р, или на дерьмократовском чешском суперклассике за 15000р?
полтора процента сами посчитайте...
но я всегда выберу сельмер марк 6, или аналогичный, но на суперклассике, даже под угрозой расстрела играть не буду...


работать без саба, это прежде всего себя не уважать.. я сужу с позиции музыканта на сцене, а не с позиции "инвалида"-звуковика с артритом, радикулитом и геммороем, который удавится за лишний не оплаченный кг...

у музыкантов и звуковиков, разная ментальность, музыкантам нужен звук, а живая работа без сабов, это чушь, даже в совсем маленьких банкетных залах. на малой громкости, когда тихо шуршишь велкам в зале на 30-50кв м, без сабов, никакие 15ки топы, нормально звучать не будут. а с сабом-сабами, и топами 8-10-12 можно сделать комфортный для музыкантов и публики звук.
а прокатчику кнопкодаву, лишь бы таскать поменьше.

когда ездим со своим аппаратом, всегда берём сабы, и за сабы отдельно бабки не берём, для музыканта это жлобство.. аппарат это часть твоего сетапа, инструментов, это всё равно что, брать бабло с заказчиков за то, что у басистов-гитаристов новые струны, а не старые севшие...

Не путайте понятия "работать" и "зарабатывать"...:biggrin:

Человек к сожалению так устроен всегда хочется меньше делать и больше зарабатывать...и не убеждайте меня , что есть исключения...:biggrin:

Добавлено через 2 минуты
и тем не менее проезд в такси на майбахе стоит дороже чем на логане...

s.krivorozhsky, если вы чистапрокатчик, не музыкант, я вас понимаю. Если музыкант, то нет.

а вот если предлагают работу на местном аппарате, то человек едет с ноутом за 5 тыс, получается, что даже в 10 000 вышеуказанного гонорара стоимость оборудования 5, а не 2, как я считал и значит субы должны входить в оставшиеся 3, но "за субы ведь не доплачивают" :biggrin:

для музыканта, это одно и то же... если ты работаешь, то работаешь ведь не бесплатно? а на условиях, которые в конце концов устроили и тебя и заказчика, или работодателя.

если работаешь, то зарабатываешь, а если работаешь и не зарабатываешь, то надо срочно лечиться в кащенко...

Я как раз музыкант-любитель...играю и пою дома для друзей...аппарат для этого у меня приличный...но в то же время , я прекрасно понимаю тех, у кого эта "работа" единственное средство к существованию...:pivo::pivo::pivo:

Добавлено через 4 минуты
Игорь , скажу по секрету если сын работает на топах, то саб PRX всегда лежит в багажнике(рено Кангу)...на всякий пожарный , банкеты бывают разные:biggrin:и если он понимает , что его нужно достать, то доплаты за это не берёт...:aga:

я написал про расчет, который присутствует в большинстве прокатных контор
бухгалтер тупо считает процентную часть от стоимости отгружаемого железа, с учетом амортизационного снижения стоимости (к примеру, усь катается уже 5 лет, и его стоимость на данный момент с учетом амортизации составляет 30% от начальной)
к этому добавляется транспортировка, и работа персонала
понятно, что ценники другие, но и работы побольше
одно-когда лабух ставит мелкий аппарат с ноутом, радиком, и изредка с инструментом
и совсем другое-даже не очень крупная площадка с аппаратом, бэклайном, мониторингом, и персоналом

самый прикол в том, что даже если среднестатистическому лабуху платить больше, он все равно будет стараться поставить минимум
есть конечно единичные исключения
и в оправдание будет звучать 2 фразы
1-за сабы не доплачивают
2-а смысл, народ все равно не понимает
факт?

этим прокат и отличается от халтурной работы
в прокате это будет последней работой, и поставит крест на репутации конторы
21 век уже, народ не настолько наивный, как 30 лет назад
это раньше ничего не было, и были рады любому железу
сегодня требования выросли, люди хотят приличный результат за заплаченные деньги
может стоит развиваться, если эту работу воспринимать как бизнес?
а то реально прокатчики выдавят из этого сегмента

п. с. часто бывают прецеденты-приходит девочка-манагер из эвент-агенства, и говорит "нам нужно 2квт звука"
на задаваемые вопросы, почему именно 2квт, и что за формат ответить внятно не может
приходится долго выпытывать, в итоге выясняется, что будет еще и кавербэнд, и под 120 человек 2квт не прокатит
далее считается прайс, агенство оценивает
суется к коллегам, итог тот же, +/-30 долларов
по факту заработок манагера пропорционально уменьшается, ибо срубить на халяву не получилось
и самый прикол в том, что они начинают понимать, за что платятся деньги, только когда приезжаешь на площадку, и начинаешь разгружать бус под крышу

Вчера ставили свет в кавказском ресторане для танцевального шоу, а на веранде прокатчик, который обслуживается и добирается у меня, ставил звук для девочки-диджейки. по моему совету он им сразу заявил, что для дискотеки привезет саб и цена будет такая-то. привез 18" ДнБ, который однажды взял у "ресторатора-специалиста" за 10 000 и куда я ему врезал модуль и колеса, сын послушал и сказал, что надо все-таки копить на ДнБ :aga:

не можешь купить днб, сделай его сам)))

новый слоган для всех лабухов!))
Вы сделали мой день:ok::ok::ok:

драйвер который в днб стоит стоит около 50.000 р. себестоимость копии одного топа как 2 активные 715 рцф, плюс процессинг нужен и усиление или родное усиление.
так что к лабухам это отношения особого не имеет.

шильдик наклеить нужный. по мнению английских ученых, при переклейке шильдика с бехра на днб, резко возрастают низкие и криссталлизуются высокие. про средние и говорить нечего.

Саша , не судите всех под одну планку...

когда я был болен рыбалкой, стоимость моих снастей зашкаливала далеко за 20 000 долларов:biggrin:

при этом естественно прибыли я не извлекал... только удовольствие...:biggrin:

динакорд клеять надо, днб они не знают.

s.krivorozhsky,
я и сейчас трачу на рыбалку нехило, потому приходиться диджеить))) хоть какие то свои потребности закрыть)))чтоб не из бюджета семейного тянуть))) но похоже надо закрывать лавочку, уже и на это не хватает)))

Объявление:

"Ищу женщину желающую отомстить мужу...куплю его рыболовные снасти за пол цены...":biggrin::biggrin::biggrin:

Там с этим все в порядке, саб был без поролона и теперь спереди только решетка без шильда, хотя липучки под поролон на месте. Ну а смотреть на заднюю стенку, где табличка "использовать только с усилением ДнБ ..." никто не собирается :biggrin:
зы я когда узнал за сколько он его купил потом долго спрашивал - может там еще что есть? :aga:

Добавлено через 8 минут

в пять часов утра жена встала с постели и пробралась в чулан. там она разбила молотком катушки от спиннингов, сломала о колено удочки, облила кислотой лески и поплавки, разрезала ножом резиновые сапоги. потом она неслышно легла в кровать и нежно прижалась щекой к плечу мужа…

жить ей оставалось не более часа… )))

Точно!

эт я прикалываюсь)
понимаю, сколько стоят нормальные компоненты
у днб фича в том, что это закрытая система со своим усилением, и процессингом в них
это позволяет минимизировать криворукость пользователя, облегчить конфиг системы на площадке, и получать предсказуемый итог почти всегда)

Это так, тем не менее даже с модулем SDY 1200 этот саб работает вполне убедительно. На вид там стоит ТВХ от итальянцев.
ЗЫ Для одного объекта купил Е9, Е15 и Р1200 с модулями. До монтажа хранились у меня и однажды упомянутый кавказец попросил включить акустику от своего Пауэрмейта, звучало по его словам лучше Динакордов (не знаю какие он имел ввиду). После этого, когда я сообщил, что ему предлагают тот самый ДнБ, то даже не пожалел 10 тыс :biggrin:
На объект в результате поставил только Е9, заказчик сказал, что низов ему достаточно, сын когда там работал тоже был удивлен, хотя точно знал, что субы по-прежнему стоят у нас.

есть у нас такой прокатчик, саша запаскин
пилил в свое время клоны днб
юзал с неродными усями, но тем не менее куча россиян с ним каталась в турах, а летом в анапе по 3 месяца работал с артистами
сейчас купил оригинальный днб, и не знает проблем)

а вообще, при наличии мозга и прямых рук можно заставить звучать любое относительно вменяемое железо, собранное не из желудей и палок)

А что скажите про динамики фирмы Celestion? Что за фирма и как по качеству?

кроме пятидюймового драйвера - ничего примечательного у них нет.

ну почему же. есть у них ещё прекрасные 12" гитарные динамики.

гитарные да, проф ничего.

А вот ещё такие нарыл... electro voice sx - 300 pi Что скажете ? Я так понимаю это родственник Dynacord c12.2
Если сравнивать с FBT MaxX 4 то что предпочтительней?

Sx 300 очень хорошие топы. Я как раз в такие работаю. Читаемость суперская. Середина правильная. Это аналог Dynacord d 12. Динамики те же, фильтра другие.

ВЧ драйверы разные. В Динакорде стоят поинтереснее:ok: поэтому и звук мне в них больше нравится.

Именно Electro-voice sx - 300piФото не получается вставить

Это та же самая акустика ev sx300 только Всепогодная версия , с влагозащищённым корпусом .

sx - 300 pi отличается от sx - 300е только всепогодным исполнением. В остальном они абсолютно идентичны. Это одни из самых продаваемых и популярных топов от EV, наверное, не просто так.
PS Опередили)))

Зачем тебе активный саб,у тебя есть 2 саба по 4 Ом,это как раз то,что нужно.Можно и с топами в паралель подключать,динакорд этого не боится,просто в топы будут идти низа,это не хорошо.То,что топы 8 омные тоже великолепно,не будут выпирать.Посмотри схему саба Динакорд F5(есть в интернете файл PDF)обрати внимание ,как сделан выход на топы,там на плюс в разрыве стоит 114 мкф,набираешь из ёмкостей-это обрезает топы на 160 Гц.Так работаю уже десять лет,кстати у фирмы Zeck есть вариант,когда сабы восьмиомные,а топы-16,там не дураки считали.Для тебя из топов будет нормальным вариант EV SX-300 c твоими сабами,Динакорд свой не узнаешь,это уже давно проверено лично мной.У меня один саб 18-нашка на 4 Ома,а на другой канал 2 саба 12-дюймовые 8-омные,топы Dynacord VL-262 шестидюймовые по 8 Ом в которые вставлены ёмкости на 114 мкф,правда микшер у меня активный Zeck,Динакорд 600-3 продал,потому что очень мощный,для моих задач не подходил.Если что-то не ясно,пиши.P.S.Да,забыл сказать,Динакорд любит Динакордовскую акустику,и как сказал один знакомый музыкант-если в комплекте шнуры не из комплекта,это уже не комплект.

Petiy, про разномастные сабы и "шнуры не из комплекта" - это сильно! Большей глупости я ещё не слышал...

:eek: чего чего?
Есть у Dyn PM МИНУС ЖИРНЫЙ, - МАЛОМОЩНЫЕ ОНИ ВСЕ
Про шнуры не из комплекта :vah: это что?
Комплект Dynacord PowerMax 5?

Ага, и сетевой кабель должен стоить не меньше 90$ за метр :biggrin::aga:

динакорду пофиг с чем играть
любит он чувствительные ящики, т. к. дури немного
все остальное-это влияние убеждений далеких от техники людей
нет комплектов в таком формате железа, есть набор оборудования, который хуже либо лучше стаканится друг с другом
как вы себе представляете заточенность акустики под пульт, если у каждой динакордовской колонки своя ачх
пресетов с мастер эквализацией в пульте нет
а руками можно нарулить все необходимое с любым не откровенно мусорным аппаратом

про кабели-это верх технической безграмотности вообще
чем кабель от динакорда отличается от любого другого исправного акустического кабеля такого же сечения с нормальными спеконами по концам?

добавлено через 1 минуту
ага)))
и кабель должен быть из секретных запасов меди, добытых подразделениями анненербе в 1942 году в фазу полнолуния)

Это смотря с чем сравнивать...объективно Crown XTi4000 слабее Dyn PM600-3...проверял лично на ZX5 по выходному напряжению на нагрузке...

Коллеги ну посмотрите на это объявление [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Что скажите? Случаем нет никого в Питере кто мог бы посмотреть их. Там аш 6 штук. Наверное можно что-то выбрать.
Скорей всего работали с этими усилителями [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

в питере я могу посмотреть.

:ok::ok::ok:
Особенно трёхполоски...у которых чуйка иногда шкалит выше 100 дБ:biggrin:...поэтому и сложилось мнение, что для него лучше родные d15.3 или CP15.3:aga:

Добавлено через 11 минут
тяжеленные ящики с дохлыми динамиками на штампованной раме...


Ищите живой комплект F8+F150 и будет вам счастье с вашим пультом:aga::ok:

Tx да, сетки красивые, внутри печально. с другой стороны - с активным динакордом не всё ли равно?

Антон поверьте на слово я запускал и ТХ и F серию от своего пульта , разница по качеству огромная...особенно в параллель с сабами (кроссовер у F8 даёт о себе знать)...

З.Ы. кстати у комплекта сабы + топы ТХ после 5 часовой дискотеки захрюкали все 4 низкочастотника...ребята не залимитировали по RMS:biggrin:...вот вам и "дохлый" усилитель...

лпн фильтр, плюс на мастер-эквалайзере сделали "улыбку диджея", и наваливали видимо в клип
ну и ремиксовые фанеры, утрамбованные в кирпич
динамики механически превышали их х-макс, соответственно края катушек гарантированно черные
хрюкают по причине деформации каркаса от перегрева
стандартная симптоматика)
в местном дк есть комплект тх, пока живой, несмотря на достаточно жесткое использование
сабы ниже 40гц не играют, пришлось процем порезать, залимитировать, и поставить пароль
пока помогает))

п. с. в таком раскладе с одинаковой радостью ушатали бы и ф-серию