Форум сайта plus-msk.ru

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Усилители, акустика (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=69)
-   -   Динамики Eighteen Sound (Италия) (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=16981)

dubstep 20.01.2012 15:51

Сергей, тогда прошу прощения. Помню что кто-то из активных участников выкладывал фотографии....:rolleyes:

По теме: с момента моего предыдущего сообщения попадались еще несколько мертвых субовых бошек 18sound, купленных в 2011 году. У всех одинаковая проблема - разрушение подвеса и деформация шайбы.:eek: Вариант неправильной настройки и вкачивания до одури - отпадает.

Владимир 57 20.01.2012 19:01

Цитата:

Сообщение от dubstep
с момента моего предыдущего сообщения попадались еще несколько мертвых субовых бошек 18sound, купленных в 2011 году. У всех одинаковая проблема - разрушение подвеса и деформация шайбы. Вариант неправильной настройки и вкачивания до одури - отпадает.

Похоже! Больше смахивает на конструктивный просчёт или несоблюдение технологического процесса. Или заведомую переоценку мощностных возможностей этих голов маркетинг-службой 18 звуков.

Vladimeer 20.01.2012 21:33

Самое зло мне кажется всё же кроется в материале ( именно ткань !! Синтетика ) из которой изготовлен "spider" (паук)-центрирующая шайба. ( да и верхний подвес в том числе ). Раньше это был миткаль с клеем , подобно нашему бакелитовому , с двойным отверждением. ( при комнатной температуре , и последующей при температуре 180 градусов).( я про spider) Да! D давнишних динамических головках иногда они прорывались , лопались , но не размягчались при повышении температуры. Похоже технологи лоханулись . Хотели как лучше . а получилось:jopa: . Или экономисты посчитали что такой материал даёт устойчивую экономию !!!!Кто их разберёт !!!

dubstep 21.01.2012 07:47

Цитата:

Сообщение от Vladimeer (Сообщение 2504639)
экономисты посчитали что такой материал даёт устойчивую экономию !!!!Кто их разберёт !!!

Скорее всего виноваты тут экономисты.
В прошлом году мучал неодимовые новоделы от B&C и 18sound, декларируемая мощность которых перевалила за 1500вт AES.
Эйтинг 18nlw9600C c карбоновым диффузором и 5" катушкой, и БнЦ 18sw115 с катушкой 4,5". Эйтинг с 5" катушкой источал отвратительный запах подгорающих материалов(ощущение что вот вот сдохнет), в то время как BnC держался уверенно при тех же 1500вт по лимитеру. Выдуваемый жар от обоих был примерно одинаковый, можно как фен использовать:biggrin:

Opossume 08.10.2012 21:02

Цитата:

Сообщение от Vladimeer (Сообщение 2447936)
Исправить прорванные практически невозможно (только если поменять гофр , взяв например с подобного , но до этого сгоревшего !)
Как временная мера , можно поменять на подобный , или похожий гофр . Но параметры уйдут, на 100 %. Вполне возможно что в том диапазоне, в котором работает конкретный динамик это будет не так заметно, но лучший вариант , менять весь диффузор в сборе , из рем-комплекта .

На это скажу: с рем. комплектом точно параметры уйдут,т.к. вес подвижки вряд ли совпадет! А вот снять и переставить подвес с похожего дина(но тока верхний!!!) - есть меньшее зло. Здесь играет роль ширина гофра,да и не грех вспомнить тут совок,пропитать той самой "резинкой". Но не в 10 слоев,а в 2-3,не более! Опыт в этом есть,срабатывает!:ok:
P.S.Тот клей,совковый,до сих пор продают. Он на основе нат. каучука(т.е. латекса),производитель - ЗАО "Петрохим".

Айдер 11.10.2012 17:53

dubstep,
Андрюх,а голограмма была на корзине 18звука?

seregan1 11.10.2012 18:15

Цитата:

Сообщение от Opossume
с рем. комплектом точно параметры уйдут,т.к. вес подвижки вряд ли совпадет!

Ого! :biggrin::biggrin::biggrin:
"Суперский" совет!

dubstep 11.10.2012 18:30

Цитата:

Сообщение от Айдер (Сообщение 2569136)
dubstep,
Андрюх,а голограмма была на корзине 18звука?

Насчет гало-наклепки не помню, но бошки были куплены в европе, во время поездки на леман 24.

Вячеслав1 11.10.2012 18:38

Цитата:

Сообщение от Opossume (Сообщение 2568320)
А вот снять и переставить подвес с похожего дина(но тока верхний!!!) - есть меньшее зло. .

Мне поменяли тоже верхний подвес на Алтеке, говорили, что изменения в звуке не будет, но пропали низ и мощность. Возможно, пропитка резиновым клеем немного подправит ситуацию, но звука бывшего, как я понял, ожидать не стоит.

Vladimeer 11.10.2012 19:58

Цитата:

Сообщение от dubstep
Помню что кто-то из активных участников выкладывал фотографи

Да я много выкладывал .. Может из моих коллекций..

Сергей Кушнир 11.10.2012 20:34

Цитата:

Сообщение от dubstep (Сообщение 2504542)
Сергей, тогда прошу прощения. Помню что кто-то из активных участников выкладывал фотографии....:rolleyes:

По теме: с момента моего предыдущего сообщения попадались еще несколько мертвых субовых бошек 18sound, купленных в 2011 году. У всех одинаковая проблема - разрушение подвеса и деформация шайбы.:eek: Вариант неправильной настройки и вкачивания до одури - отпадает.

Есть еще вариант пересыхание етой самой шайбы прямыми солнечными лучами длительное время.
Или неправильное хранение. Около камина или еще где то
Она становится жесткой и лопается. У моего знакомого такая же ситуация

IKAR75 11.10.2012 20:39

Цитата:

Сообщение от dubstep
Нашел фотографии порванного подвеса у эйтинга:
фото1 фото2 фото3 фото4

Вот

Добавлено через 2 минуты
Нашел фотографии порванного подвеса у эйтинга:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Сергей Кушнир 11.10.2012 20:43

Цитата:

Сообщение от Вячеслав1 (Сообщение 2569150)
Мне поменяли тоже верхний подвес на Алтеке, говорили, что изменения в звуке не будет, но пропали низ и мощность. Возможно, пропитка резиновым клеем немного подправит ситуацию, но звука бывшего, как я понял, ожидать не стоит.

Я когда то давно тоже клеил верхний подвес по всему диаметру, в канавку проклевал шнурок клеем Момент. Держалось отлично, но звучание сразу изменилось в худшую сторону.
Тоесть дифузор где то на мм 3 опустился и стал жестче

Вячеслав1 12.10.2012 06:17

У меня пошли трещины по диффузору динамика, после того, как играл на улице и на динамик нижней колонки попали брызги дождя, хоть и под навесом, но ливень был, как с ведра. Еле ноги унёс, так сказать. Пока до машины 5 метров доносил аппаратуру - мокрый с ног до головы был. После пропитки дождевой водой диффузор стал, наверное, жёстче, ну и пошли трещины. В общем, я так понял, надо избегать попадания дождевой воды на диффузор.

seregan1 12.10.2012 07:16

Надо избегать попадания воды на диффузор ВООБЩЕ ВСЕГДА! А уж если это произошло, сушить при комнатной температуре. При быстрой сушке как раз и происходит деформация и растрескивание подвесов, а так же заклинивание катушки в магнитном зазоре из-за ее перекоса.

Вячеслав1 12.10.2012 10:08

Цитата:

Сообщение от seregan1 (Сообщение 2569256)
Надо избегать попадания воды на диффузор ВООБЩЕ ВСЕГДА! А уж если это произошло, сушить при комнатной температуре. При быстрой сушке как раз и происходит деформация и растрескивание подвесов, а так же заклинивание катушки в магнитном зазоре из-за ее перекоса.

Сушилось естественным образом, но летом, было жарко.

DJ-Shocker 12.10.2012 10:15

Цитата:

Сообщение от dubstep (Сообщение 2504700)
Выдуваемый жар от обоих был примерно одинаковый, можно как фен использовать:biggrin:

Это сообщение натолкнуло на мысль... Есть такие электронные термометры, видел в продукции "Мастер-Кит", с красными цифрами на дисплее. И если терморезистор (датчик) закрепить у вентиляционных отверстий (например у B&C 18tbx100 есть отверстия у зазора с катушкой), а сам дисплей закрепить в/на корпусе. То можно было бы контролировать нагрев катушки:rolleyes: Как думаете стоит так заморачиваться?

Добавлено через 8 минут
Цитата:

Сообщение от seregan1 (Сообщение 2569256)
Надо избегать попадания воды на диффузор ВООБЩЕ ВСЕГДА! А уж если это произошло, сушить при комнатной температуре. При быстрой сушке как раз и происходит деформация и растрескивание подвесов, а так же заклинивание катушки в магнитном зазоре из-за ее перекоса.

У меня один раз тоже был случай когда пошел дождь и брызги попадали на динамики. Играл в помещении а часть акустики была на улице. Так я чуть не вовремя заметил как ливанул сильный дождь!:eek: Корпуса колонок из 18 мм фанеры прогрунтованой и покрашеной, им этот дождь оказался по барабану. Сателлит стоял на сабе, и дождь лил на саб и брызги от него летели на нижний НЧ динамик. Пришлось отключить тот сателлит и занес его в помещение, когда капли высохли включил опять. Вреда никакого дождь в итоге не нанес. Динамики B&C, что в топах что в сабах. Там просто диффузоры пропитаны какой то водоотталкивающей фишкой.:smile: А сразу, блин, испугался за дины..:redface:

белша 12.10.2012 10:43

Цитата:

Сообщение от DJ-Shocker
Есть такие электронные термометры, видел в продукции "Мастер-Кит", с красными цифрами на дисплее. И если терморезистор (датчик) закрепить у вентиляционных отверстий (например у B&C 18tbx100 есть отверстия у зазора с катушкой), а сам дисплей закрепить в/на корпусе. То можно было бы контролировать нагрев катушки

Особого толку не будет, поскольку температура катушки и температура воздуха в воздуховодах и нагрев магнитной системы далеко непропорциональны. Если есть знакомый электронщик можно придумать схемку по контролю активного сопротивления катушки, вот оно прямо пропорционально ее нагреву, такие схемки применяет Нексо, Паверсофт, d&b и некоторые другие в своих усях-контроллерах.
Насчет водоотталкивающей пропитки, многие ее используют, о чем как правило пишется в тех документации (это ведь тоже реклама продукта) Но следует различать есть защита от брызг, когда покрывается только лицевая сторона диффузора (но часто это покрытие под действием солнца и времени усыхает), а есть влагозащита когда пропитан весь диффузор. В принципе защиту от брызг достаточно легко восстановить с помощью обыкновенного подсолнечного масла, нанеся его равномерным тоненьким слоем кисточкой на поверхность диффузора, правда, как показала практика появляется другой недостаток, этими диффузорами начинают интересоваться мыши... И это не смешно...

DJ-Shocker 12.10.2012 10:50

На динамиках влагозащитный слой с двух сторон, как снаружи так и изнутри. Модель 12CL76. Но мне кажется, что это все равно не спасет, если динамик будет длительное время подвергаться водной терапии. Это так, от нечаянных брызг шампанского:vah:

Добавлено через 8 минут
Цитата:

Сообщение от белша (Сообщение 2569313)
можно придумать схемку по контролю активного сопротивления катушки, вот оно прямо пропорционально ее нагреву, такие схемки применяет Нексо, Паверсофт, d&b и некоторые другие в своих усях-контроллерах.

Я такое видел в усилках Powersoft Digam K-3. Только как это работает не пойму. Это ведь одновременно по проводам идет сигнал с усилка на колонки в несколько десятков вольт, и тут же как то снимается сопротевление?

белша 12.10.2012 11:32

Цитата:

Сообщение от DJ-Shocker
Только как это работает не пойму

Там довольно просто, но чтобы реализовать надо быть толковым электронщиком, я сейчас за такое бы не взялся, навыки потерял..

dyssey 12.10.2012 11:37

Цитата:

Сообщение от DJ-Shocker
Это ведь одновременно по проводам идет сигнал с усилка на колонки в несколько десятков вольт, и тут же как то снимается сопротевление?

это как же?!

Vladimeer 12.10.2012 12:23

Умеют . ( может и не совсем просто , но умеют . Точно так же можно выделить и противоЭДС которое выробатывает "мотор" (катушка) динамика когда он возвращается в исходное состояние те моменты когда сигнал усилителя на него не воздействует. ( грубо говоря , на динамик воздействует ток и напряжение поданное с усилителя в момент сигнала . При возврате диффузора в исходное состояние, после исчезновения сигнала , катушка как бы превращается в "маленький генератор" вырабатывающий напряжение и ток противоположной полярности , ( за исключением потерь , конечно ) которые воздействуют на выход усилителя!!!! . В усилителях по этой причине ставят шунтирующие диоды , предотвращающие "пробой " выходных транзисторов вот именно этим противо ЭДС!!!) Так вот всё это применялось в усилительных системах с "электро-механической обратной связью "" (ЭМОС так называемая!!!) для улучшения демпфирования динамика по НЧ , понижения нижней граничной частоты звуковой системы, без видимых искажений и т. д. и т. п . )А выделив противо ЭДС узнавайте ток , напряжение, считайте сопротивление . ( а по изменению сопротивления , зная законы изменения оного при изменении температуры, температуру ),,, Вот в трёх словах. Конечно саму температуру никто не измеряет , а уже вычисляет по изменению сопротивления катушки !!!! Вот где тотак ,, "На пальцах " попытался объяснить!!

seregan1 12.10.2012 12:45

Скорее всего используется схема трансформатора тока по типу той, что стоит в домашних электросчетчиках. Соотношение напряжение - ток пересчитывается в сопротивление. В случае с обратной связью схемы сравнения не дают превысить допустимый уровень подводимой мощности.

Vladimeer 12.10.2012 14:24

Возможен и такой способ Сергей !!!! Даже проще . Замеряем ток ( действительно , почему бы и нет . .....трансформатор тока!!!!) потребления ( или в цепи нагрузки )!!! при нормированном напряжении ( или на определённом уровне !!). И считаем .. ... Совсем просто !!!

белша 12.10.2012 15:00

В той реализации что я видел, стоял резик на 0.1 Ом (датчик тока) с него снимался токовый сигнал, переменка сравнивалась с выходом уся (ОС), а через какой-то хитрый каскад типа дифф усилителя с выпрямителем выделялось сопротивление по постоянному току и другим дифф каскадом сравнивалось с опорным, просчитывалось и шло на монитор температуры

Yaroshka11 18.10.2012 15:57

Цитата:

Сообщение от Владимир 57 (Сообщение 2504404)
Ни фига подобного: в Африке ДСП из опилок Баобаба!

а что вы против дсп имеете , ничем не уступает фанере а в чём то и превосходит, только таскать тяжело ))))))

Sasha May 18.10.2012 18:09

Цитата:

Сообщение от Yaroshka11 (Сообщение 2570915)
а что вы против дсп имеете , ничем не уступает фанере а в чём то и превосходит, только таскать тяжело ))))))

Превосходит только в весе (ДСП-шная колонка легче) и цене.
.. а теперь хотелось бы услышать чем ДСП не уступает фанере?..

DJ-Shocker 18.10.2012 18:45

Да уж.. ДСП далеко не лучший материал для акустики. Уж точно не для сабвуферов. Может для сателлитов каких-никаких пойдет? На своем опыте убедился что этот материал не годится для серьезных конструкций. Жесткость срадает, влаги боится, прочность не очень высокая, тяжелый материал. Давно еще как-то сварганил сабы из ДСП, так при раскачке до 500 ватт корпус аж надувался! И при этом чуть не угробил дорогой сателлит, который стоял сверху. От вибрации (которой я не ожидал) сат начал сползать... пока не грохнулся с саба на бетон.:eek: Хорошо что хоть сателлит был из 18 мм фанеры, и ему хоть бы хны, только краска на уголке пошкарябалась. В итоге продал эти корпуса местной дискотеке.:biggrin:

seregan1 18.10.2012 19:35

Цитата:

Сообщение от Sasha May
Превосходит только в весе (ДСП-шная колонка легче)

Саня, легче не ДСП-шная, а МДФ-ная, и то не всегда. А это разные материалы.

Vladimeer 18.10.2012 20:04

Цитата:

Сообщение от seregan1
легче не ДСП-шная, а МДФ-ная, и то не всегда

Ха !!! Не та нынче ДСП. Вот лет 10 тому назад .. Пилишь искры летят , тяжёлая , саморез вворачиваешь , если не "раззенковал " так и будет торчать . Да и воды не так боялась . А сейчас , как тесть мой любил говорить , "проховая"... никакая .!!!!!

seregan1 18.10.2012 20:09

ДСП-уху только в инсталл внутри помещений. Иначе распухнет под дождичком или будет тихо рассыпаться при транспортировках, а руки грузчиков спасибо не скажут...:wink:


Часовой пояс GMT +1, время: 07:33.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.