В налоговую инспекцию вызывают одного «предприимчивого финансиста»:
- Так вы хотите убедить нас в том, что ваши MERCEDES, SAAB, JAGUAR, LAMBORGHINI, JEEP, LAND ROVER, CADILLAC, три квартиры в центре Москвы и две виллы на островах приобретены вами на честно заработанные деньги?
- А на чьи же ещё?!
- Народные.
- Ну, что вы… Откуда у народа такие деньги?!

LSS, видимо, я не доходчиво излагаю мысли. БЕЗ РАЗНИЦЫ - единичное это изделие, мелкосерийное или серийное - кроме себестоимости и прочих затрат есть работа, производимая людьми. Она должна быть оплачена. А у предпринимателя в себестоимость ещё и налоги и прочие платежи входят.

Ценообразование штука настолько щепетильная, насколько иногда и неадекватная... Хотя мало кто возмущается стоимостью коричневых ящиков по 5000-6000€...

Кстати, давайте спросим у Филаудио, за сколько он напилит данный саб. У него заявлено любое количество, значит, это не самопил. А также: что он готов напилить за 149 т.р. на таких же компонентах.

Я смотрю криворожского всё те а лимитеров не отпускает. Но да ладно.

Добавлено через 2 минуты
Теперь по теме. На сколько я знаю дистрибьющия закупает повар с завода со скидкой 70 % от розницы в среднем. Далее идут транспортные расходы, налоги и растаможка, дистрибьютерский процен и дилерский процент.

Добавлено через 4 минуты
Те же дорогие итальянские динамики за 250 если при закупе с завода могут стоит около 70-100 евро. По этой цене скорее всего их и закупают и ставЯт потом в ящики за 5000-7000 евро. И ни кто ведь не задаёт ни каких не удобных вопросов

вот тут

А так мы не против предоставить информацию, более того она в открытом доступе. Это раз.
Для желающих оценить вживую, мы готовы предоставить такую возможность у нас в шоу-руме (иногда комплект уезжает на мероприятия и тесты, но большую часть времени доступен у нас в офисе), т.к. такие вещи по картинкам не покупают, как правило.
Повторюсь, если будут какие-то тематические мероприятия, мы готовы рассматривать варианты участия и демонстрации нашего оборудования.

И по поводу того, что нужно предоставить исчерпывающую и подробную информацию о продукте... тут ситуация двоякая.

Мы живем в реалиях, когда спецификации в бюджетном и среднем сегменте (а есть прецеденты и из сегментов повыше :aga:) уже давно пишут не инженеры, а маркетологи. Мы вынуждены использовать те же методики измерений, что и большинство участников рынка, чтобы не терять сходу потенциальных покупателей, которые смотрят на мощность встроенного усилителя и значения, рассчитанные в абстрактном вакууме, под горку, +- 20дБ.
Люди технически грамотные, уже привыкли и понимают, где разделить и насколько, что написано между строк и т.д.

Кстати. Данные на сайте мы поправили.

Добавлено через 3 минуты
мы сейчас стараемся сейчас что-то решить в этом направлении.\
Если у вас есть кого порекомендовать из российских с ценником не для Хай_Энда, способного делать объем с повторяемыми параметрами, буду очень признателен.

Пока альтернативы поднебесной нет.

Добавлено через 29 минут
правильная мысль.

еще в копилку - официальное мелкосерийное с постоянными обязательствами перед всем и вся (от государства до сотрудников) может оказаться и дороже самопильного - для души у себя в гараже с неограниченными сроками на готовность изделия под рюмочку коффэ. Ну только если вас зовут не Никас )) Это конечно весьма условно, но самопилец для души не имеет большого перечня дополнительных расходов.

Имеет. Потому как для себя.

но они добровольные и непостоянные. я вот о чем )
а это тоже имеет свою цену.

Думаю речь шла не о покупка чего то нужного либо самого лучшего. А о налогах, зарплатах и прочих накладных расходах.

Опять манипуляция...думаю Вы прекрасно понимаете разницу между моей личной просьбой и долгом перед потребителями:biggrin:ибо я не употреблял слово ДОЛЖЕН в части касающейся предоставления спецификации...

MuzzLog, сделайте сайт дипсаунд менее тяжёлым - подвисает хлеще музморга.

Честный производитель, ну или во всяком случае, работающий официально - официально платит налоги. Там может быть и 20 и 30%. Цена в том числе и поэтому выше, чем сделать в калонку гараже и втихаря продать через Авито.

Кстати, немного в тему.
Общался недавно с налоговым юристом. В Украине работает платформа обьявлений - ОЛХ (аналог Авито). Так вот, вся она - незаконна. Люди продают и покупают не платя налоги. И грядет волна проверок и штрафов. Имейте ввиду, кто вяжет носки постоянно или пилит колонки. Если у вас на карту постоянно заходят суммы (не зарплата раз в месяц, а каждый день хоть по 300 рублей) и вы не платите налог за это - готовьтесь.

У грамотного бухгалтера не может...если бы все честные производители платили столько налогов, у нас бы был коммунизм...

Сорок и сорок, рупь сорок, сигарет не брали, два восемьдесят, с вас трёшка.
Три сольдо плюс три сольдо будет десять сольдо, а десять сольдо плюс пять сольдо будет сто сольдо.

Офшор?))

s.krivorozhsky,
чот я ни одного производителя не знаю, который бы выкладывал сколько стоит комлпектуха изделия и уж тем более должен предоставлять подобную информацию покупателю. Как вы себе это представляете ? Стоимость каждой детали, стоимость работ, сумму аренды, размеры зарплаты сотрудникам, налоги и прочее ? Покажите хоть один товар с такой сопроводиловкой, чтобы по закону должны ))))

Буквально в ноябре-декабре попался заказчик, который задавал вопросы что и по почём. Выложил ему структуру сметы - столько то процентов материал от общей суммы, стоко то изготовление, вот стоко накладные и пр. Пока тот менжевался и обдумывал, где же дешевле взять, материал ещё раз подорожал (ценник на работу не поднимал), когда он созрел, то уже оплатил изделие с учетом новой цены на материалы.

ну мы рады за мужика ))) к теме какое отношение имеет этот рассказ ?

Вы тоже невнимательно читаете тему...я нигде не утверждаю , что производитель должен это делать...

Просто на вопрос продавца как убедить меня в цивилизованном ценообразовании, я ему предложеил этот вариант...

Добавлено через 2 минуты
Ну вот , можно же цивилизованно пояснить что к чему...:ok:

MuzzLog, в общем, народ интересуется, почему двойная двенашка отечественного производителя на недорогих динамиках стóит дороже аналогичного забугорного изделия.

ну как же ?

Не вырывайте фразы из контекста...

Вопрос топикстартера:

Мой ответ :

Заметьте разговор идёт исключительно о страницах форума, а не о законной обязанности продавца...

к чему тогда цитирование статей закона тут было ?

Наша беседа начинает напоминать настольный теннис ))) Предлагаю закончить :br:
тем более что вот тут вопрос поставлен... более ребром, чтоли :
Отвечу по порядку -
1) недорогой динамик - вы исходите из предпосылок что там стоит все-таки EVM. Старченко Юрий Михайлович может делать динамики лучше, чем то, что продается под данным брендом. А соответственно и дороже.
2) Тут уже много раз прошлись по теме, что себестоимость динамика в стоимости конечного изделия имеет критический вес, только если вы пилите колонку для себя (для друга, для души и т.д.). Работа условно бесплатна, накладные расходы (аренда помещения, отопление, электричество и прочие административные расходы) условно отсутствуют, налогов 0 и т.д. и т.д. Точнее эти расходы просто не попадут в расчет, если вы захотите прикинуть, сколько вам обошлось смастерить для себя АС.
Вас, кстати, не возмущают цены на еду и алкоголь в ресторане ? :rolleyes:
3) аналогичное забугорное изделие. аналогичное в чем ?
в данном случае мы позиционируем это как комплект. И цены на "аналогичные забугорные" комплекты ощутимо выше.

Добавлено через 8 минут
посмотрим. вроде оптимизировали не так давно

MuzzLog,
почитайте внимательно характеристики сабвуфера на офсайте и в документации. Ничего не смущает в указании мощности усилителя в активной версии? Я к примеру не могу всерьез рассматривать производителей акустики, которые не знают, как и в чем измеряется и указывается мощность усилителя. Кроме как клоунадой я этот тупой копипаст назвать не могу.

Оптимизация и улучшение - вещи разные.

Добавлено через 13 минут
Из комплектов, допустим,
RCF NX L-24A - активная двухполосная колонна, усилители D-класса: 500+200 Вт, 65 Гц - 20 кГц, 131 дБ, динамики: 4 х 6"(1,5" v.c.) + neo 2"(2,5" v.c.), рупор 100° х 30°, DSP, возможность подвеса, 1056 х 201 х 274 мм, 26,4 кг - 2шт.
RCF SUB 8003-AS - Активный сабвуфер, усилитель D-класса 1100 Вт, 135 дБ, 35 Гц - 120 Гц, динамик 18"(4" v.c.), линейный стерео вход: 2 х XLR, встроенный DSP с пресетами, стерео выход или стерео выход кроссовера для сателлитов: 2 х XLR, деревянный корпус, 694 х 523 х 700 мм, 43,5 кг.

Этак можно долго и абстрактно рассуждать ни о чём .
А если предположить , что ты голосуешь своими деньгами .
Или представьте , что вам просто так дали деньги и сказали : " купи себе хороший человек запасной аппарат на всякий случай " .
Ну и кто из вас решится отдать миллион рублей за обладание этим произведением инженерной мысли от DS proaudio ?
Киньте в меня самую большую каменюгу но лично я не отдам . И хотя признаюсь , что я не слышал этот комплект но почему то мне кажется , что миллион рублей за ЭТО будет дорого .
И ещё я просто я знаю как минимум три варианта комплектов за такие же или даже за меньшие деньги но качественного и проверенного в работе звука .

Ещё замечание, нельзя так просто копировать значения расчётного максимального уровня звукового давления из пассивной версии в активную. Например, в пассивной версии саба максимальный SPL 131 дБ из расчета пиковой мощности 4800 Вт. Такое возможно, ничего не мешает пользователю взять усилитель соответствующей мощности.

В активной версии используется усилитель с меньшей мощностью, и максимальный расчётный SPL активной версии будет ограничен пиковой мощностью конкретного усилителя, который там стоит.

Да ладно, динакорд активный, вроде до сих пор люди покупают. И ни чего. Нормально всё.

Egor 1, причём, за миллион там будет ещё пара мониторов и цЫфропульт)

[QUOTE=MuzzLog;3031912]Наша беседа начинает напоминать настольный теннис ))) Предлагаю закончить :br:


Я бы рад но у вас появились "помощники"...:biggrin:

Меня бы сильно смутило , если бы официант предложил мне вместо Lagavulin , предложил бы коньяк от Иванова...при этом ценник был бы выше , а на вопрос почему этот коньяк дороже моего любимого виски, ответил бы , что Иванов делает алкоголь лучше чем шотландцы со своей многолетней историей производства:biggrin:

Добавлено через 12 минут
Вааще всё не так :biggrin: там намного сложнее и многограннее...)))

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Ты прав, что динамики дешевле могу стоить. Но, есть нюанс. Завод B&C, например, не продаст тебе 2 динамика и даже 4. Партии там сотнями бывает исчисляются. И, объемы за год надо выбирать.

Для партнерской дружбы с компанией Powersoft, у них нужно выбирать усилков на 250 000 евро в год. Причем, есть еще и список моделей с количеством, которые ты обязан выкупить за год. И пофигу, куда ты их будешь девать потом.

Добавлено через 5 минут
Речь не о том. :) Речь о том, что себестоимость продуктов в блюде, как правило 30-35%. Все остальное это другие расходы.

Зачем мне неизвестное блюдо , которое дороже (обоснованно или нет) чем известные популярные блюда в этом ресторане?

Мощность усилителя 1200/4800 Вт.
“Сложные задачи всегда имеют простые и лёгкие для понимания неправильные решения”.

В известных блюдах, себестоимость продуктов тоже около 30%. :)

Да хоть 10%...я это блюдо знаю, постоянно его употребляю , оно мне нравится...т.е. я плачу деньги и знаю за что...а вдруг новое блюдо мне не понравится...или оно не соответствует заявленным характеристикам...

LSS, Дим, просто хочется узнать, почему комплект НК L5 BIG VENUE PACK (1 043 634 руб в розницу)стоит ненамного дороже данного активного комплекта. Не думаю, что работники НК получают меньше, чем работники в РФ. А ведь ещё таможня берёт добро. По факту: надо ехать и слушать.
MuzzLog, заряжаете туда джаз-кавер-метал-бэнд, и мы слушаем)

MuzzLog,

Если ваш саб не выдаст 142 дБ пикового SPL , можно его вернуть , и получить неустойку за сорванное мероприятие?

MuzzLog, готовьтесь к нападениям и готовьте защиту)
Что, в принципе, ожидаемо, - вы запилили комплект, Вознюк запилил обзор, - теперь идёт ответная реакция.

Добавлено через 3 минуты
Тут многие за свои комплекты страдали)

Вкратце расскажу. :) Т.к. довелось побывать у них.
Городишко там, 30 тысяч населения. Кредит субсидированный от государства под 1.6% годовых на 10 лет.
Офис, двухэтажный. Бывшая казарма. В аренду от государства условно бесплатно. Шоу-рум рядом. Бывший танковый гараж. Тоже от государства в аренде за копейки. Ну и, территория производства, там пару ангаров. Земля в аренде. Вобщем, мой шоурум в 336 квадратов в Питере, в аренде стоит дороже, чем все территории HK Audio.
А знаешь, как логистика в ЕС работает? Вот например наш немецкий дистрибьютор. Оплатил Итальянцам колонки, они ему отгрузили в машину, на таможню отправили в электронном виде проформу. Водитель при пересечении границы отметился, что везет это и поехал дальше. Немцу пришел счет с таможни немецкой на оплату НДС. Все.
Никаких, брокеров, проверок, бумажек, пошлин.

И, да. Как бы кто не утверждал, но в нынешней ситуации, в России сделать качественный продукт дешевле чем импортный не получится.

Пару фоток из шоурума еще. :)[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Да там весь сайт мало того, что сделан левой задней ногой, так ещё и пестрит такими перлами в каждом описании. Неее, нафиг...

Мне, кстати, так смешно читать тут рассуждения о ценообразовании, пипец просто! Русским языком было сказано в самом начале, что продукция сделана специально под обслуживание госконтрактов. Рассказать, как это делается? Извольте, имел честь быть косвенно связанным с этой кухней. Вот один из вариантов.

Приходит к товарищу А его старый товарищ Б, работающий в госструктурах и говорит
-Привет, дружище! Тут зреет контрактик на закупку обрудования, а ты ж вроде чем-то подобным занимаешься..
-Ну да, не конкретно этим оборудованием, но можем и его сообразить, если надо.
-Правильно, надо. Вот тебе техзадание, вот требуемые объёмы, тендер такого-то числа, успеешь?
-Успею, а тендер мы пройдём?
-Не ссы, условия тендера пропишем строго под твоё оборудование, в любом случае найдём причины выбрать именно твоё. За цену не парься, цену за оборудование рисуешь с учётом отката. Откат мне такой-то, я наверху всё решаю.
-ОК.

Товарищ А максимально экономно делает продукцию, лупит ценник до небес, выигрывает тендер, вуаля, все в шоколаде.

Для отмаза (оборудование не под тендер делалось, что вы, мы его свободно продаём!!!) оборудование выставляется в том числе в свободную продажу по той же цене. Можно также запилить сайт, само собой юзабельность сайта, качество фотографий, качественное описание - это всё пофиг. Хрен с ним, что его в розницу не покупают, не для этого делалось. Где надо уже всё отбилось и смазалось. Опять же, дураков аллах не отменял, авось и в розницу купят. Теперь эта продукция по госзакупкам во всяких местах стоит, товарищ А использует это как рекламу продукции, а товарищ Б тем, кто занимается госзакупками, мягко её рекомендует к покупке. Отличный бизнес.

А вы тут ценообразование обсуждаете, хе-хе ))) Оно вообще может быть ЛЮБЫМ.

:ok: В стародавние времена работал в Крыму. "Продюссер", организовавший эту халтуру, привлек к поездке своего кореша с ушастым Запорожцем в качестве служебного авто. Как-то на солнцепеке кореш, ковыряясь в постоянно ломающемся запоре, начал нам рассказывать сколько модернизаций он внес в свой автомобиль и каким резвым он теперь стал. Один из местных сказал - "Я знаю, как сделать, чтобы запор разогнался до 180 км\ч!" Кореш, растопырив уши и пальцы подбежал к нему. "У нас тут недалеко есть довольно высокая гора, если затащить твой запор на вершину, то он сможет разогнаться на прощание и больше!"
Так что при использовании внешних факторов все возможно, надо только давать ссылку на фактор, типа - Падение автомобиля из самолета с высоты 5 км или включение динамика в электрическую розетку... :aga:

trident, Саша, ага, всё так. А потом школы Вольтой и саундкингами забивают. И хрен ты туда уже что-то другое, более качественное и менее дорогое поставишь. Сам с такой фигнёй столкнулся...

Тендеры и их правила и условия в России по госзакупкам придумал гениальный финансовый мошенник! Всегда с баблом - и сажать не за что...

Уважаемый, Тонус!
очень очень ОЧЕНЬ!!! благодарю вас за такую подачу замечания.
Не пнули, не распяли и прокляли ))) а просто указали на доработки.

Дорогие форумчане, по поводу технических данных представленных на сайте, действительно много недоработок.
Они сейчас по ходу исправляются и дополняются на сайте ds-proaudio.ru
далее это все будет перенесено на deep-sound.ru в итоговом виде..

Предыстория - сайт делался и запускался в марте 20го. Соответственно планировался и анонс и демонстрации на это время. "локдаун" пришелся как раз на "экватор" этих работ.
Все мы люди и боевой дух у нас был тогда в таком же состоянии как у всех. Поэтому действительно, есть недочеты, переносы и копипасты из черновиков.
Потом все закрутилось завертелось и этот вопрос затерялся на фоне остальных.
Потому что упор пока идет именно на очное продвижение все-таки.

Далее по следующим комментариям - обман, введение в заблуждение, зачем мне покупать ваше, когда я знаю много другого. Господа, ну вы действительно думаете что кто-то купит наше оборудование по картинкам, если там цифра будет красивая ? только после прослушивания или рекомендации тех кто прослушал.
Полтора года существования не дает нам такого количества послушавших и полюбивших, как у именитых брендов с богатой историей. Со временем надеюсь накопим и мы.

вот эту фразу я бы вообще увековечил в камне )))

Такое положение дел уже скорее история. Или работает на куда бОльших суммах контрактов, чем тендер на мелкий ДК или школу.

А если даже и появится такой персонаж на горизонте, то лично я лучше в стороне постою.
Читая новости и сводки, мне в глаза бросается, что за коррупцию у нас страдают прежде всего на стороне бизнеса. А "Рафик неуиноватый".

В нынешних реалиях, больше рисков в том, что после проделанной работы (список закупки сам по себе не появляется), придет персонаж и упадет ниже себестоимости, а потом будет пытаться поставить заказчику то что получится. Вот это более актуальная история, чем "купил за 100 продал за 1000 и в шоколаде".
поэтому и чтобы некуда было падать на тендере. увы.

seregan1, у нас Jbl и берингер) И мои мониторы RCF)

это я уже заметил )))

честно, не совсем понимаю, логику, точнее мотивацию для нападений.....

общаясь вживую со многими людьми, я наоборот получал позитивную обратную связь (опять же, как правило, после прослушиваний)
как минимум в том, что хорошо, что у нас хоть что-то пытаются производить свое.

Сейчас переломный момент в этом плане.
Остатки советской промышленности и кадров уходят, а из нового не так много, чем можно гордиться.
НО! все большие на западе были когда то маленькими, это касается как бизнеса, так и производств.
нельзя просто так взять вложить многолиард рублей во что-нибудь и чтобы все стало разом хорошо.
Нужно это делать во что-то и в кого-то. А если у тебя выжженное поле, то все в песок уйдет.
Если задача конечно сделать что-то путевое, а не перераспределить денежные потоки.
Любой путь начинается с малого. Очень жаль что за последние 20 лет это малое так и осталось малым. Но его в последнее время становится больше.

у нас рынок. и это хорошо. но покупатели должны понимать в том числе свою ответственность - от того как они тратят деньги, зависит то каким этот рынок будет

у вас есть любимый и уважаемый производитель - отлично - поддержите его.

п.с. если что-то делается, значит это кто-то делает )))

Сергей не говорите глупостей...Вы хоть раз принимали участие в тендерах???...Сегодня это уже не то , что было раньше...Мои партнёры периодически участвуют в мелких тендерах(5-50 млн)..никаких откатов и прочих своих людей...всё ровно так как задумано изначально...

Добавлено через 17 минут
Где-то читал, что у Пауэрсофта работает 55 человек менеджмента и 70 человек на заводе в Италии...

Просто мы тут на форуме очень любим пообсуждать колонки, которые никогда не сможем себе позволить.

Позволить могут многие, а вот целесообразность такой покупки сомнительная...

И это не удивляет :aga: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

В Роскосмосе 43000 сотрудников. У Илона Маска 8000 сотрудников.