Без ущерба по звучанию и безболезненно для системы в целом можно нагружать динамик коэффициентом 0,7 по усилению в RMS.

Откуда такая информация и каким сигналом?
Я грузил колонки 2*200 (400 ватт 8 ом) в клип усилком с питанием 140 вольт в плечо.

Все верно,подался рекламе, и запутал себя и других - оказывается "размер излучателя" 25mm - это выход.
Выходит у рцф незначительно больше драйвер 44mm против 37.5 у жабы.
Все равно не просто так нат топы поставили жабу..

Я это прекрасно понимаю,это скорее был ответ на вопрос,почему инженеры и менеджеры евм рекомендуют усил не более 800Вт к своей 18
Взрослые системы с дорогими усями и процами не строят на динамиках от евм
Это бюджетный сегмент,со своими особенностями эксплуатации

Два по 200 RMS?...динамики 16 Ом в параллель или 4 Ом последовательно?

Амплитуда пиковых значений при питании 140 вольт может быть намного ниже 140 вольт...как правило это 120-125 вольт (-10%)...далее учитывая , что это колонки, на фильтре и коммутации падает какое-то количество мощности...так что никакого чуда здесь нет...

Откуда такая информация и каким сигналом?
Я грузил колонки 2*200 (400 ватт 8 ом) в клип усилком с питанием 140 вольт в плечо.

Когда то давненько в школе звука приводилась пара учебников по звуку (на протяжении времени от туда приводились выдержки по интересующим вопросам). Взял тогда их на вооружение знаний. Там в одной из книг поиводилось то соотношение (даже когда то выкладывал скрины от туда) и на шабашках без процессинга использую тот коэффициент без ущерба для аппаратуры. А на счет как качать, так тут уже скоко говорено, что кнопкодавам нуно использовать активные комплекты, где все компоненты подобраны производителем, дабы шаловливые ручки беды не натворили.

Могу сказать что этот коэффицент это бред сивой кобылы. Про активные колонки тоже самое. За свою жизнь спалил только один саб, это было года полтора назад, и это был активный саб.

Добавлено через 11 часов 14 минут
Ну про активные подобранные комплекты арт 315 и 708 саб стоят в кабаке. Они не сведены между собой впринципе.
Ну и момент один еще есть лабухи от кнопкодавов отличаются только возрастом. Квалификация одинаковая, просто на почве конфликта поколений не много разные взгляды имеют.

Добавлено через 11 часов 16 минут
Да и активную акустику внешним процессингом очень тяжело сводить ибо зачастую там уже конские не отключаемые порядки накручены. И процессингом можно только всё усугубить дополнительными фильтрами.

Если сателлиты подключены через HPF и стоят на сабах (диффузоры в одной плоскости), то как раз впринципе сведены:biggrin:

Графики в студию.

Ты первый начал...где графики?:biggrin:

Паралельно 2 16 омных.

Добавлено через 3 минуты
А их нет.
Но были графики на qsc 12 элемент линейного массива и 18 родной саб.
Если топ без HPF то они не в фазе но хоть как то линии пересекаются под разными углами, если HPF включен, прям вообще мимо. Даже нет точек соприкосновения ни каких и углы разные.

С рцф думаю такая же ситуация, ибо на слух там явно несфазировано ни чего не разу

Добавлено через 8 минут
Сергей, к тебе встречный вопрос, пользовался ли ты когда нибудь смаартом? Работал ли когда нибудь с лимитированием? Отслеживал ли рмс и пик уровни синуса, розового шума и музыки в реальном времени. В широкую полосу и с частотным делением. Работал ли с живяком и паралельно с музыкой сведенной, что б понять разницу в пик факторе.

Просто интересно вообще понимаешь ли ты о чём речь или просто где то прочитать что пик = 6 дб + рмс/аес.

Драйвер в колонках есть?

:biggrin:не видел , но осуждаю...

Если тебя это успокоит то долго и тщательно работал по этим направлениям в автозвуке...давненько это было...лет 30 назад:biggrin:

:biggrin::biggrin::biggrin: я то понимаю...

а вот ты похоже не понимаешь, что пик фактор УМЗЧ не всегда 3 дБ:biggrin:

буквально несколько дней назад, работа на площадке на местном активном НК
топы в линию стоят на сабах, формально все должно жужжать правильно
поделено родным процессингом в ящиках
включаем, слушаем-какая то хрень
смаартом померили-пришлось сабы оттормаживать на 6мСек почти (сабы забирались с отдельной шины)
пульт х32, на шинах и мэйне не были включены ни задержки, ни фильтры
местный звукореж после правки офигел, насколько может отличаться картинка
терзает смутное сомнение, что с другими брэндами та же фигня
у ДАСа точно помню, приходилось плясать с бубном

Это как?

х32, у звукорежа артиста заявлено лево-право топы, + сабы с отдельной шины, и фронтфиллы (в том зале неактуальны)
ща многие так работают
естественно в акустике включены свои обрезники, все по юзер-мануалу, звукореж там на площадке очень педантичный
т. е. сабы режутся сверху, топы снизу

ну и по ДАС-у
тоже имел возможность конфигурить аппарат в местном ДК
сабы и топы одной серии, естественно свой процессинг в модулях
ни разу фазово не совпадает наклон ни у топов, ни у сабов
поставили внешний проц, поправили немного, заиграло правильнее

это все к тому, что реально у активных комплектов не все так хорошо, и не сведены они с завода как нужно
ни у хламных, ни у взрослых производителей

Если говорить о rms мощности измеренной на синусе, то всегда.

ИМХО обрезники в процессоре АС вносят задержку...подключитесь в X-over саба и всё должно быть нормально...производитель не зря рекомендует к своим сабам свои топы , там всё просчитано у нормальных брендов...

Усилители измеряют на синусе (пачках синуса). Если измеренное максимальное неискаженное напряжение получилось, например *** В действующего - это автоматически означает что амплитудное на 3 дБ больше.

Смотри ты задержкой нарулил, а могли быть порядки фильтров не совместимые. И что тогда делать?

Слив засчитан...:biggrin:

Усилитель с синусом не работает, более того в музыкальном сигнале всегда присутствуют сложные формы поэтому ВСЕГДА PEAK/RMS будет не постоянным =3 дБ...

Ещё вопрос понимаешь ли ты разницу между клиппом на выходе и меандром...:biggrin:

не, с микшера лево-право шло в топы, в их модули со своим процессингом, внешних процев не было
и в сабы соответственно с шины сигнал в сабовые модули, с их обрезниками, соответственно тоже без внешних процев
фронт сабов и топов на одной линии
НК как бы не сильно пафосно, но и не мусорный брэнд
почти 6мСек в итоге пришлось вбить на сабовую шину задержку в пульте
сабы и топы от одного комплекта
с ДАС-ом та же хрень
активная жаба тоже не особо ровно стыкуется
рцф4про из древних тоже мерил, без внешнего процессинга криво
не запариваются производители сведением фазы в точке раздела, просто продают ящики, которые в принципе играют, а если хочется, и достаточно квалификации-то можно дорулить

Спор был в теме Лимитеры в другом контексте...нас интересовали значения для лимитирования музыкального сигнала , а не синуса или его пачек...

там в принципе грубую нестыковку поправили, не было времени вылизывать это все
а так да, внешним процем, но непредсказуем результат, может получиться вообще дичь
именно за это и не люблю актив, казалось бы все должно быть хорошо с завода, а в реале получается хрень

У L-Acoustics, например, задержки и полярности, необходимые для использования разных сочетаний топов и сабов (сетка к сетке), вынесены в специальные таблицы в мануале.

Страницы мануала 66-89:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Добавлено через 5 минут
Для лимитирования музыкального сигнала (установки пик/клип лимитера) важно знать максимальное амплитудное значение напряжения, которое может выдать усилитель без искажения.
Сколько при этом RMS мощности в сигнале - нам неважно, это отследит RMS лимитер.

Зайдите в тему Лимитеры и внимательно прочитайте мой пост...

Перечитай еще раз сообщение моё.

Если вы про отсутствие RMS лимитирования - я такого в принципе не советую. Нештатных ситуаций может быть масса, в том числе и меандры, записанные в треках.
Проц с RMS, Peak лимитерами и FIR фильтрами стоит 820 рублей, ещё за пару тыщ любой школьник-радиолюбитель вставит вам этот проц в ваш Васин усилитель.

элька-эт как бы не лабушного уровня аппарат)
а для всяких рцф-нк-жбл-дас-ев-динакорд и т. п. формата саб-топ никто никаких таблиц не пишет
там как то стаканятся, и ок
ну а остальное-только по итогу измерений

Лично энсколько раз попадалось, когда лабухи, имеющие туровую серию ЭВ, пользовали её параллельно в ШП.

Которое из... ?

Добавлено через 23 минуты
Нет я про Вашу категоричность:

По иронии 3 дБ это как раз частный случай (измерения)...в работе такого практически никогда не бывает , так как музыкальный сигнал имеет сложную форму и не всегда симметричен и периодичен...

Так я про пик-фактор мощности усилителя. Не сигнала.

Во первых скажите сколько лабухов имеют проц на борту сетапа?

Во вторых ИМХО проц на борту Васиного (и не только) усилителя это утопия...хотя бы потому, что выхлоп усилителя жестко коррелируется с напряжением сети , а калибровки процессора привязаны ко входу...наши сети по стандарту допускают скачки 10% , по факту они ещё выше , а при перекосе фаз в заведении можно нарваться и на все 20%...при этом это будет не скачок а постоянное высокое напряжение в сети...прикольно когда пиковый лимитер настроенный на 100 Вольт будет напрягать динамик на 20% больше в пиках:biggrin:...при этом если лимитировать как советует Саша будет вааще печалька:biggrin::biggrin::biggrin:

Вот здесь подневольно задумаешься, что "бредовые" идеи ХОРУСА обретают логический смысл:biggrin::biggrin::biggrin:

Добавлено через 4 минуты
И я про него...он же бывает не только на синусе во время измерений (мерять можно и на шуме)...:pivo::pivo::pivo:

Есть тема по выбору стабилизаторов.

Я ждал этого ответа...бюджет лабуха это не бюджет прокатчика...хороший стаб стоит как усилитель (со стабилизированным питанием)...а дешёвые релейные могут даже навредить...

Это частный случай, имел в виду активки, которые в теории с завода должны стыковаться правильно при подключении согласно картинке из юзер-мануала, и использовании рекомендованных там же настроек проца в модулях, либо конфига механических переключателей
по итогу стыкуется все криво, о чем производитель не особо парится

Уверены?...производитель стыкует где?...в безэховой камере, пространстве, полупространстве ???...вы меряете где???...сигнал берёте какой и из какого тракта???

Правильно говорит Антон , если вы хотите предъявить претензии производителю делайте измерения в аналогичных условиях...

P.S. я давно писал , что заявленная производителем ровная АЧХ АС не даёт гарантии что в "боевых" условиях она не станет кривой:biggrin:

мне на претензии производителю фиолетово, судиться с ними я не собираюсь))
по замерам фазовой хар-ки не принципиальна камера, с того расстояния, с которого меряется-все вполне адекватно
не в АЧХ проблема, она как раз таки правится при желании до нужной целевой
а в вере в то, что в актином комплекте достаточно поставить АС мордами в линию, и все сразу станет идеально
как пример-активки ДАС, сабы 2х18, топы 2х15 и 3" драйвер
сигнал заходит в саб, с него поделенный отправляется в топ
в любом сочетании вариантов нажатых/отжатых кнопок на ящиках фазовая хар-ка под разными углами в точке стыковки саба и топа
из вариантов переключения есть переворот фазы на сабе, и 2 варианта пресетной коррекции
саб и топ мордами в линию
кроме того, саб отстает почти на 2 периода
в топе в точке раздела тоже разный наклон характеристики, при том, что это активный топ с завода с зашитым на заводе процессингом
специально залез и мерил полосы по отдельности, физически отключая компоненты от модуля
и это аппарат, предназначенный для работы в комплекте
одна серия, один производитель
с рцф4про 8003, и их же 3-полосками, модель не вспомню уже
тоже дичь между сабами и топами, и в самих топах в точках раздела все криво
как бы серия не помойная, но почему то все не очень хорошо
Вы еще верите в то, что производитель будет морочиться с пластиковыми бюджетными ящиками, продавая их как "комплект"?
и там все будет идеально?

Как говорит Саша "графики в студию":biggrin:

Знаете для чего на сабах DB 12 SUB 2 стакана для стойки:biggrin:

И вдогонку вопрос как меняются параметры TS динамиков со временем?...как влияет сетевое напряжение на работу эл части АС?...как влияют паразитные ёмкости кабелей???

ИМХО новый комплект с исправной коммутацией при подаче стабильного сетевого напряжения и правильного сигнала должен иметь АЧХ +-3 дБ в заявленном диапазоне при отсутствии фазовых проблем...:aga:

Вот меня лично это заинтересовало недавно, пр просмотре объявления о продаже.Не просветите?

Некоторые известные производители, даже драйвер не особо сводят. Думаешь они парятся со всем остальным?
Померяйте всеми любимый здесь ART715. :)

в "боевых" условиях)))... вчера приезжаю за полчаса на свадьбу, шок, поставить аппарат тупо негде, украшения, банеры, гребаные оформители, фуршетные столики.... кое как растележился, одна колонка на стойке в 1.5 м от молодоженов, вторая на каком то комоде, даже стойку не воткнуть и все это в одной практически плоскости со столом молодых)))... блин такая каша была, голова чуть не взорвалась, реализовывал задержки, как мог))) танцпол благо был по фронту от колонок, и колонку постоянно поворачивал от стола на танцпол, потом обратно)))) еще и по частотам по разному играли, одна на стойке, другая с комода, это жесть и .... а клиент доволен, все чудненько)))), сейчас идти на мероприятие башка еще не отошла от вчерашнего))))

Такая ситуация не редкость на самом деле, и вина в этом я считаю заведения, которое не может адекватно расстановку сделать. Пару лет назад новогодние озвучивали, так на одно из чисел владелец кафе был, ему стол поставили вплотную к диджейке, соответственно один из топов в паре метров от него был, как адекватно дискотеку делать, если ему громко? А по расстановке аппарата по другому вообще без вариантов, с ведущей друг у друга на головах что называется. И это при вполне вменяемом размере помещения. Забили практически все столами, танцевать людям негде было, вот такие пироги с котятами.

графики никогда не сохранял, нет такой цели
я не занимаюсь лабораторными исследованиями, а работаю с железом, поставленным на площадку, в условиях ограниченного времени

не пересекался с данными сабами, посему инфы о них не имею

как меняются параметры естественно знаю
про кабели в активках-не критично, там 10 м не помойного балансного кабеля роли не играет

по комплектам-ДАС был только из коробок, при мне распаковывали
рцф-долго поработавший уже, но с родными компонентами

АЧХ в помещении естественно не будет одинаковой с измеренной на заводе в камере, но это по сути не проблема, доруливается
а вот фазовые траблы в точках раздела-это на совести производителей
и если в пассиве я могу позволить себе процем добиться нужного мне итога, то в активе я ограничен задумкой производителя, которая часто реализована достаточно криво
внешний проц-половинчатое решение, нет возможности отключать родной процессинг, по крайней мере обрезники в активе
в итоге результат непредсказуемый


это все к чему-еще раз повторю, не нужно слепо верить в то, что есть "комплект" из бюджетной акустики, который производитель идеально свел на заводе
есть набор ящиков, который будет как то работать
не стоит обольщаться тем, что инженеры из бюджетных вопилок сделают эльку, или d&b, у бюджетного аппарата свои задачи
про все динакордоподобное с сабами и топами в параллель, и дележкой в пассиве вообще промолчу...

и из совсем давнего-позвали отрулить только что купленый комплект в дк, диби технолоджис, сабы 18, и 3-полосные топы
только из коробок
меряю одну сторону-ок, меряю вторую-кривее, но в принципе тоже вменяемо
меряю сумму-проваленная середина
по итогу в одном из топов тупо с завода перепутана полярность на среднечастотном 6"
а Вы про высокие материи,и отсутствие фазовых проблем и ачх+/-3дБ))

Сергей, по стабам релейным полностью поддерживаю. Особенно если напряжение сети рядом с порогом срабатывания и при ударе бочке опускается ниже его и стаб бесконечно щелкает.

Два стакана для возможности согласования плоскостей излучения разнокалиберных АС:biggrin:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Добавлено через 1 минуту
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Добавлено через 2 минуты
Пробный тест, в субботу уже в работе на банкете, 50ч, 30лет,все в этом возрасте.

Добавлено через 4 минуты
18 чвр, rcf 745,доволен результатом, отлично отыгрывают субы, чётко, хлестко, не мажут, панч хороший, играют чётко в преди суба.

Добавлено через 6 минут
800вт достаточно им, ещё дины не размялись, гула нет вообще, хотя помещение не очень.

Ссылка только у меня не работает?

745 на 12ч, на всю не возможно, уши не выдерживают, драйвер сумасшедший, только коррекция, второй топ трех полоска, 12,середина трехдюймовый драйвер на рупоре, вч твитер фаитал, сразу слышно что в 745 катострафически вч не хватает.

Добавлено через 7 минут
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Добавлено через 8 минут
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Потому что кривая.