Как это держит, можно узнать при работе сабов Nexo, например.

А так, почитать про демпинг-фактор.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Да, верно, у Nexo демпинг-фактор высокий. В том числе и по этой причине сабы Nexo имеют хорошее давление и импульсный отклик.

Пока что в этом плане лидирует Powersoft.
Но, еще надо один момент учесть - качество акустического кабеля, особенно при длинных концах.

И всё это называется электрическим демпфированием...Но ведь есть ещё и механическое(о нем поговорим позже)...
Не лишним будет добавить, что электрическое демпфирование зависит от импеданса саба , который в свою очередь естественно зависит от частоты и оформления (как и механическое демпфирование)...

Правильно настроенный ФИ имеет 2 горба импеданса на которых демпфирование максимальное в силу роста импеданса, и провал на частоте настройки , где демпфирование также максимальное в силу уменьшения добротности (механическое демпфирование)...

Именно по этой причине ФИ сабы считаются самыми предсказуемыми...а если частота выбрана правильно, то горбы импеданса должны иметь одинаковую величину , что ещё лучше минимизирует "трепыхание" и улучшает импульсные характеристики саба...

Насчёт возникающих гармоник я бы не был так категоричен , ибо процесс "трепыхания" имеет пассивный стохастический характер, и оказывает влияние в основном на чуйку динамика...на НЧ это малозаметно на слух в силу вышеуказанных причин , а вот на топах это как раз то, что принято называть "грязью" на СЧ и ВЧ...

Добавлено через 16 минут
Если Вы о sense input контроллера , то это несколько другое...других особенностей у Nexo вроде нет...

Нет, я немного не о том. Я уже о звучании сабов нексо (или любого другого из про сегмента) со штатным усилением и о звучании коробок на айнюках. Если человек не слышит разницы, то собственно, вся остальная дискуссия результата не даст.

По сути комплекта и имеющихся в наличии усилков топикастёра докладываю о результате сегодняшних экспериментов подключения.

Сперва испробовали схему: айнюк в мост на Сабы, пивей на сателлиты. Включили. Отстроили венюшкой.

От смаарта в своё время отказались — так как увидели что овчинка выделки не стоит: кардинальной разницы в звуке нет, а времени тратится не соразмерно много со смартом — автомат вменяемый и повторяемый результат даёт, так что не кидайтесь помидорами.

Как заработали Сабы сразу не понравилось и поэтому не стали тратить время на тонкую отстройку. В это время пришла другая мысль. Все таки пивей оставлять на Сабах — у него мощи достаточно (2 по 700 ватт на 4 омах) и схемотехничиски он на длительные басовые импульсы более предназначен.
А вот айнюк, также в мосте, пустить уже на сателлиты — вот тут мы как раз попадаем в схему чтобы усилок работал процентов в 40 громкости — минимум искажений и достаточно мощи для 300 ватт. Так и переключили.

Отстроили уже тоненько. Результат очень даже не плох для сего комплекта. Верха очень здорово раскрылись и в целом топы мощно и разборчиво зазвучали.

Сделали вывод: из того что имеем сделали максимум возможного. Да, есть ещё потенциал. Залезать в колонки. Отрубать фильтра (или выключатель сделать, чтоб функционал оставить), как выше советовали. и Сателлиты на ви-амп подключить. На верха как раз потянет имеющийся Кровн. И тогда можно ещё лучше отстроить.

Лирическое отступление — я барабанщик сего коллектива... и не продавец, а покупатель LS9))) За прошлый год через наши руки прошло два экземпляра этого пульта (так получилось). И исходя из опыта использования я ранее описал его прелести. И да, в первом экземпляре фейдера были уставшими, но научились и перепаивать и "оживлять" (скорее продлевать агонию конечно). Безусловно они старые, но когда были новыми были недоступными(((
Повторюсь может, но пульт очень достойный в первую очередь по качеству звука, два примера:
• микрофон в беринге чтобы отстроить нужно буквой зю эквалайзер выкрутить — в ямахе прилично звучит в линию и нужна минимальная коррекция;
• фонограмма запущенная с любого компа, через хорошую звуковуху звучит заметно хуже по сравнению чем напрямую с пульта если слушать!

Добавлено через 26 минут
Кстати, TF5 тоже была в руках. Вот её на продажу брали. По звуку — ямаховское качество, нет претензий. По функционалу — ужасно урезана или упрощена (зачем непонятно), даже беринги намного лучше.

Добавлено через 1 час 43 минуты
Мечтаем чтобы QL устарели поскорее))))

Сегодня всем коллективом будем стараться "звучать"...
Мы учли все Ваши доводы.
И все Ваши советы были достойны внимания!

P.S. В перспективе купить усилитель (усилители) не тяжелые - но звучащие (если таковые имеются).

Добавлено через 58 минут
и да... ТРИАМП - не дает покоя!:rolleyes:

Я всё таки кину парочку... Автоматом вы строите частотку из одной точки и в другой точке картина будет совсем иной. Смаартом снимаем АЧХ в нескольких точках (оптимально в восьми) и имеем объективное представление! Проверено на практике! Я уже не говорю про ФЧХ! Как вы сабы с топами сопрягаете? Тоже автоматом? К стати, с помощью Смаарта тоже можно автоматом строить частотку и с гораздо лучшим результатом!
П.С. "Не люблю Смаарт! Просто вы не умеете его готовить!"

Безусловно имеются и выбор достаточно широкий. Как 1U от их Поверсофтов до наших Атомов, так и 2U скажем от их Санвэя до нашего НАГа.

Без Смаарта даже не мечтайте...

Топикстартеру,не знаю пробовали вы или нет, вариант сабы ставить рядышком,минимум вычитаний НЧ по площадке.Если низкий потолок и зал гудит, то лучше друг на друга.:aga:

Под триамп можно вколхозить в топы другие рупора с большими драйверами, если места хватит.

Тонус, s.krivorozhsky, вы о чём? Какой триамп?
Вот, по-моему, самое слабое звено! Пока его не устранят, двигаться дальше нет смысла!

aganez,
Всегда меряете до 8 точек? По одной не ориентируетесь ?

Например, Саня Афонин, четырьмя микрофонами меряет всегда, в нескольких точках.

Нет. По одной только фазу между полосами смотрю. АЧХ только по усреднёнке. 8 точек это оптимально. Тонус,
делился ссылкой. Раньше я измерял по 10 точкам. 3 на расстоянии 1м, 3 на расстоянии 3м,3 на расстоянии 5м и 1 произвольно. Получалось тоже не плохо, но всегда терзали сомнения - "а правильно ли поступаю?.."

Добавлено через 5 минут
Это 4 мика и как минимум 5ти канальная карта...

Сейчас у него радиосистема от Beyerdynamic. Очень облегчает жизнь.

У многих встречал на площадках. Конечно удобно. Но для меня, престарелого барабанщика, это не позволительная роскошь...:biggrin:

aganez,
Меряете одним микрофоном в 8 точках? А как потом править? После правок заново мерять? Есть руководство, на которое ориентируетесь при настройке? Почитал бы, я одним микрофоном меряю в одной точке в центре танцпола, там и фазу свожу и ачх правлю.

Skysoull, замеряем АЧХ в 8 точках(по схеме"зебра"), создаём усреднённую итоговую и далее есть как минимум 4 варианта отстройки проца:
1- инвертируем усреднёнку, подключаем выход проца в измерительный канал (желательно залить заранее приготовленный файл целевой кривой вместо калибровочного файла мика, если это актуально) и делаем её копирку средствами проца.
2- экспортируем усреднёнку(не инвертированную) в бесплатную прогу REW, делаем автоэквализацию(можно задать целевую), смотрим данные и вбиваем их в проц.
3-повторяем п.2, но данные фильтров экспортируем в бесплатную прогу rePhase, генерируем FIR фильтр и заливаем его в проц.
4- если у вас проц под Сигма студией, экспортируем усреднёнку(не инвертированную) в её автоэкю, задаёте целевую и через несколько сек имеете готовый экю(максимум 15 фильтров).
Сигма - это просто праздник какой-то! Чем больше я её копаю, тем больше она мне нравится!..
Не надо так. Это опять таки относительно одной точки.
Это в общем. Есть нюансы, но всё легко решается. Нужны подробности - обращайтесь. Только уже после работы.

aganez,
А бас вы в какой точке сводите в итоге?

А вы юзали венюшку? Там три варианта замеров 2, 3 и 4 точки.
И я же не скзазал что смаарт плох — я сказал что вполне адекватный вариант выдаёт автомат процессора. Тут в первую очередь вопрос времени уже выступает — не нужно убивать пол дня, ладно лишние два часа на замеры и регулировку смаартом, вместо 15-30 минут автоматом.

Венюшка не учитывает фазовые нестыковки, интерференцию/отражения и помехи. И какие лишние два часа со Смаартом, померить 8 точек и накинуть эквализацию - минут 10.

Я вроде бы сказал что никак не умаляю и не отрицаю возможностей смаарта... Для наших задач в то время хватало алгоритма процессора. Сейчас у нас комната 6*6. Сколько точек надо?

Столько, чтобы получились достоверные данные. В Смаарте это видно по графику достоверности (когерентности). В безэховой камере достаточно 1 точки.

Добавлено через 45 минут
У вас же Powersoft? Armonia имеет интеграцию со Смаартом, можно смотреть как живое измерение, так и загружать сохранённые графики.
В вашем случае после многоточечного замера сохраняете усреднёнку, эту усреднёнку открываете в Армонии, инвертируете, и обводите инвертированный график эквалайзером как по шаблону.

Перемерять потом не обязательно, если всё делать правильно - автоматически получится как надо. Но всегда полезно перемерить быстренько, убедиться.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Добавлено через 1 час 15 минут
И способ быстро мерить много точек в Смаарте - переставляете микрофон, прожимаете на клавиатуре следующую последовательность: G, D, D, V, пробел, Enter, G. Идёте переставлять микрофон, и т.д.

Простейший вариант: оба сопрягаемые дина(НЧ топа и дин саба) в одной вертикальной плоскости - микрофон и два центра динов образуют равносторонний треугольник. Если топ и саб в разных плоскостях, то мик посередине между уровнями центров.
Я юзал Драйврэк и Улину Курву, потому и говорю, что это фигня. И вы это знаете, иначе бы тему эту не создавали. Вы же за советом сюда пришли? Если поспорить, тогда без меня. Есть у меня один товарищ... Ходит и у всех расспрашивает совет. Всех внимательно выслушивает и делает всё в точности до наоборот! А потом удивляется почему всегда выходит тухес...

Если делать по самому долгому варианту №1, из поста 121, то это займет от силы 20 минут. Если по варианту №4, то 10 минут!

Я не перемеряю, просто слушаю итоговое звучание на референсе. Иногда незначительно подправляю на слух.
А Сигма ещё может показывать конечный результат!

Армония тоже.

Добавлено через 3 минуты
Можно просто на метре (или другом одинаковом расстоянии) от каждого динамика. Фазу саба смотрим в метре напротив саба, фазу топа - в метре напротив топа.

Так это и удивительно! 2021г! Как при таких возможностях железа и софта, люди упорно не хотят этим пользоваться?
Можно. Когда всё под рукой - нет проблем! Гемор начинается когда топы как попало висят под потолком, а сабы замурованы под сценой...