Форум сайта plus-msk.ru

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Усилители, акустика (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=69)
-   -   Модули с dsp за недорого (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=170149)

temkich 02.02.2022 08:17

dimonis, если купить два саба с вашими SDY DSP, а в двух других сабах просто SDY 1200, то как будет выглядеть прохождение сигнала на сабы и на топы? Аппарат - 2 топа и 4 саба.

Сигнал заходит в sdy с процом, оттуда обработанный он идет на топ, а из второго выходного канала проца сигнал идет на саб без проца?

Тонус 02.02.2022 12:05

temkich, не удобнее ли взять внешний проц - и любые активные колонки можно подключать, и любые усилители, и управление всей системой в одном месте, и индикация перед глазами.

ХОРУС 02.02.2022 13:35

Цитата:

Сообщение от temkich
Сигнал заходит в sdy с процом, оттуда обработанный он идет на топ, а из второго выходного канала проца сигнал идет на саб без проца?

Вряд ли - походу каналы залинкованы, т.к. модуль "моно".

s.krivorozhsky 02.02.2022 14:34

Цитата:

Сообщение от Тонус (Сообщение 3061386)
temkich, не удобнее ли взять внешний проц - и любые активные колонки можно подключать, и любые усилители, и управление всей системой в одном месте, и индикация перед глазами.

Мы же не ищем лёгких путей…)))

Айдер 02.02.2022 15:38

Цитата:

Сообщение от Тонус (Сообщение 3061386)
temkich, не удобнее ли взять внешний проц - и любые активные колонки можно подключать, и любые усилители, и управление всей системой в одном месте, и индикация перед глазами.

для лабуха один раз настроил и забыл) и пофиг, что зал то кривой то косой)
да и не надо забывать, что в большинство залов кафель да гипсокартон - в пустом зале звенит, в полном нехватка ВЧ.

dimonis 02.02.2022 20:20

Цитата:

Сообщение от temkich (Сообщение 3061381)
Сигнал заходит в sdy с процом, оттуда обработанный он идет на топ, а из второго выходного канала проца сигнал идет на саб без проца?

В модуль с DSP заходит 2 сигнала (они могут быть необязательно стерео !) ; из 4ех каналов DSP используются 3 - один остается внутри на встроенный усилитель , 2 выходят через XLRы наружу.
Коммутация 2 входов DSP на 3 выхода , может быть любой . И соответственно у выходов(каналов) свои регулировки .
Маршрутизация выходных каналов: на каждый канал можно независимо вывести следующее:
Входной канал А или В ; сумму каналов А+В ; генератор синуса (частота 20-20000Гц) или генератор белого
шума , их уровень регулируется отдельно
.


Добавлено через 7 минут
Цитата:

Сообщение от ХОРУС (Сообщение 3061390)
Вряд ли - походу каналы залинкованы, т.к. модуль "моно".

Так зачем тогда DSP городить ? Реализация в сабовом модуле идеальна для саб + 2 активных топа . Крути настройки как хошь :aga:
Вот из инструкции :
Вкладки выходных каналов , они все одинаковы .
1) Регулятор уровня сигнала -40дБ___0дБ
2) Выбор полярности/фазы сигнала и Mute , если канал не используется.
3) Обрезные фильтры высоких и низких частот , 20-20000кГц , порядок от Баттерворда первого порядка 6дБ\окт , до Линквиц-Рейли 48дБ/окт .
4) 8-ми полосный эквалайзер : в каждой полосе можно настроить :
выбор режима , пик на частоте или частота перегиба ( вверх или вниз по частоте);
выключить полосу если она не используется (bypass);
выбор частоты;
выбор добротности;
выбор усиления , -18дБ__+18дБ .
5) Задержка сигнала до 7.5мсек (эквивалентно 2.6м смещению)
6) Лимитер: порог срабатывания , отношение , время удержания и спада .


Тонус 02.02.2022 20:32

dimonis, генератор белого шума и софт, который нельзя использовать в оффлайне - по какому принципу вы вообще выбрали эти процы?

dimonis 02.02.2022 20:33

Цитата:

Сообщение от Тонус (Сообщение 3061386)
temkich, не удобнее ли взять внешний проц - и любые активные колонки можно подключать, и любые усилители, и управление всей системой в одном месте, и индикация перед глазами.

Когда то бывает и удобнее , но систему аля трифоник , широко используемую мелким прокатом , проще настраивать и коммутировать .

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от Тонус (Сообщение 3061414)
dimonis, генератор белого шума и софт, который нельзя использовать в оффлайне - по какому принципу вы вообще выбрали эти процы?

А какая связь между шумом и софтом ? Софт собственной разработки , программист должен доделать оффлайн , но зачем ?

Добавлено через 6 минут
Цитата:

Сообщение от Айдер (Сообщение 3061394)
для лабуха один раз настроил и забыл) и пофиг, что зал то кривой то косой)
да и не надо забывать, что в большинство залов кафель да гипсокартон - в пустом зале звенит, в полном нехватка ВЧ.

В основном варианте у нас 9 пресетов , можно сделать 17 или 33 .
Что вам мешает сделать базовую настройку системы , а потом в последующих пресетах добавить высоких , и по мере заполнения зала просто быстренько перещелкивать пресеты ?

Тонус 02.02.2022 20:45

Цитата:

Сообщение от dimonis (Сообщение 3061415)
А какая связь между шумом и софтом ? Софт собственной разработки , программист должен сделать оффлайн , но зачем ?

Между шумом и софтом никакой.
В аудио используется розовый шум.
Софт в оффлайн чтобы накидать шаблон пресета по дороге на площадку.

dimonis 02.02.2022 20:51

Цитата:

Сообщение от Тонус (Сообщение 3061418)
В аудио используется розовый шум.

Увы , встроенный генератор шума в проце только белый .
Но ничто вам не мешает сделать из него розовый , красный , синий или даже серый , с помощью частотной обработки . И опять же записать это в какой либо пресет.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от Тонус (Сообщение 3061418)
Софт в оффлайн чтобы накидать шаблон пресета по дороге на площадку.

Странный подход , обычно доводят на месте , ведь базовая настройка №1 уже имеется.

Тонус 02.02.2022 21:02

Цитата:

Сообщение от dimonis (Сообщение 3061419)
Странный подход , обычно доводят на месте , ведь базовая настройка №1 уже имеется.

Стандартный подход, у всех так.
Базовая настройка №1 под какие топы? Они разные могут быть каждый раз.

dimonis 02.02.2022 21:05

Цитата:

Сообщение от Тонус (Сообщение 3061421)
Стандартный подход, у всех так.
Базовая настройка №1 под какие топы? Они разные могут быть каждый раз.

Я считал что у вас определенные топы. Под которые вы уже настроили .
Хотя делайте как считаете нужным.

Добавлено через 1 минуту
Вот немного из инструкции -
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Systemfailed 03.02.2022 10:26

Как я понял, дискуссия/недопонимание возникли в силу разных сфер назначения - у Dimonis-а тема больше на лабушные нужды рассчитана, у Тонуса - средний прокат.

temkich 03.02.2022 21:01

Спасибо производителю SDY. Все ответы на свои вопросы я получил. Если проц в модуле не сильно поганит звук плохими конвертерами, то модули с DSP прекрасно подходят для сращивания самопильных сабов с любыми "брендовыми" активными топами типа EON или ART серии. Достаточно свести по фазе топ с сабом, выстроить баланс топ/саб и полирнуть EQ немного. Для простых банкетов этого более чем достаточно!
Ну и бонусом можно подключить к сабу с процом саб с SDY без проца. И тоже все настроить.

А использование внешнего проца будет усложнять монтаж. И люди будут пугаться (у меня в основном берут в аренду не очень грамотные люди) отдельного проца. Людям надо выдавать простой и понятный аппарат - воткнул в розетку и алга.

jumbo62 06.02.2022 07:17

Поддерживаю, не надо ничего лишнего, для точной доводки есть EQ в пульте.

ХОРУС 06.02.2022 13:37

Цитата:

Сообщение от temkich
у меня в основном берут в аренду не очень грамотные люди

Тогда ключевой вопрос будет в лимитировании сигнала и мощности, дабы не спалили УМ и АС, остальное для той публики то уже "излишество".

dimonis 20.02.2022 13:38

Цитата:

Сообщение от ХОРУС (Сообщение 3061648)
Тогда ключевой вопрос будет в лимитировании сигнала и мощности, дабы не спалили УМ и АС, остальное для той публики то уже "излишество".

Лимитирование сигнала наоборот может сыграть злую шутку, увеличивая RMS для АС. Нужно клиплимитирование, расчитанное на номинальной мощности УМ. Что у нас и реализовано. Однако есть индивидумы.
Недавно присылали для уменьшения мощности модуля 1200Вт до 800Вт. Пожгли дин. Больше рисковать не хотят. Только стоит заметить , данная модель не самопил, и выпущено серийно хз сколько их. Известным вам производителем 🙄

Тонус 20.02.2022 15:26

Наоборот, клип лимитер - поджимает пики и даёт возможность увеличить RMS составляющую. Нужен ещё RMS лимитер для защиты от перегрева катушки.

s.krivorozhsky 20.02.2022 16:44

Цитата:

Сообщение от Тонус (Сообщение 3062528)
Наоборот, клип лимитер - поджимает пики и даёт возможность увеличить RMS составляющую. Нужен ещё RMS лимитер для защиты от перегрева катушки.

Это в случае, если индикатор клип-лимитера практически горит или часто моргает...

А если RMS динамика равна (а лучше больше) RMS усилителя то перегреть катушку вряд-ли получится...но придётся принести в жертву значение SPL:biggrin:

А если RMS динамика в 2 раза больше RMS усилителя , то перегрев не возможен в принципе:biggrin:

А один наш уважаемый форумчанин утверждал, что палил 100 Ваттный динамик 20 Ваттным усилителем:biggrin:

Тонус 20.02.2022 16:49

s.krivorozhsky, это в случае когда у вас 1 активный саб вместо 4, и вы не видите индикацию у него на заднице.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky (Сообщение 3062530)
А если RMS динамика в 2 раза больше RMS усилителя , то перегрев не возможен в принципе:biggrin:

Неразумно. Уж лучше RMS лимитер, ИМХО.

s.krivorozhsky 20.02.2022 16:52

Цитата:

Сообщение от Тонус (Сообщение 3062531)
s.krivorozhsky, это в случае когда у вас 1 активный саб вместо 4, и вы не видите индикацию у него на заднице.

Тогда я должен быть ещё и глухим:biggrin:

Цитата:

Сообщение от Тонус (Сообщение 3062531)
Неразумно. Уж лучше RMS лимитер, ИМХО.

Я же смайлик поставил в конце:biggrin:

Добавлено через 13 минут
Цитата:

Сообщение от dimonis (Сообщение 3062513)
Лимитирование сигнала наоборот может сыграть злую шутку, увеличивая RMS для АС. Нужно клиплимитирование, расчитанное на номинальной мощности УМ. Что у нас и реализовано. Однако есть индивидумы.
Недавно присылали для уменьшения мощности модуля 1200Вт до 800Вт. Пожгли дин. Больше рисковать не хотят. Только стоит заметить , данная модель не самопил, и выпущено серийно хз сколько их. Известным вам производителем ��

Поэтому и сожгли...нужно хотя-бы пик-лимитирование...тогда учитывая ПФ сигнала не более 3 (для саба) можно подобрать динамик который будет работать долго и счастливо...

dimonis 22.02.2022 06:20

]нужно хотя-бы пик-лимитирование[/B]..[/QUOTE]


Так это и есть наш клиплимитер! Он срабатывает именно при пике, и ещё проваливает сигнал.

s.krivorozhsky 22.02.2022 07:02

Цитата:

Сообщение от dimonis (Сообщение 3062589)
Так это и есть наш клиплимитер! Он срабатывает именно при пике, и ещё проваливает сигнал.

Пик-лимитер настраивается на определённый уровень...клип-лимитер работает при появлении отсечки...это разные алгоритмы работы...

dimonis 22.02.2022 09:11

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky (Сообщение 3062590)
Пик-лимитер настраивается на определённый уровень...клип-лимитер работает при появлении отсечки...это разные алгоритмы работы...

Это вы мне рассказываете? :eek:
Клип может быть и при 10%Кни или при 0.01% Кни. В любом случае это Пик!

s.krivorozhsky 22.02.2022 09:19

Цитата:

Сообщение от dimonis (Сообщение 3062593)
Это вы мне рассказываете? :eek:
Клип может быть и при 10%Кни или при 0.01% Кни. В любом случае это Пик!

Не считайте себя гением , не имея на то оснований...При работе пикового лимитера RMS не растёт:aga:

seregan1 22.02.2022 11:47

s.krivorozhsky, а причем здесь RMS?

s.krivorozhsky 22.02.2022 14:06

Цитата:

Сообщение от seregan1 (Сообщение 3062597)
s.krivorozhsky, а причем здесь RMS?

:oj::oj::oj:
Вам действительно не понятно отчего горят катушки при клиппе?

И чем отличается мощность сигнала после пик и клип лимитера?

Вот грубо но наглядно...заштрихована разница в количестве мощности...

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Если углубиться в детали, то вдогонку ещё и тот фактор , что на протяжении отсечки катушка работает практически как резистор c R=Re... на остальных участках R=Rf (зависит от частоты)...

Если тепловая мощность не превышена , то всё хорошо, если превышена , то перегрев (подгорание или выгорание)...

Тонус 22.02.2022 16:35

Пик лимитер тоже увеличивает RMS, если его продавливать. Релиз быстрый, пики он поджимает, а RMS (долговременная) ползёт вверх.

s.krivorozhsky 22.02.2022 17:15

Цитата:

Сообщение от Тонус (Сообщение 3062610)
Пик лимитер тоже увеличивает RMS, если его продавливать. Релиз быстрый, пики он поджимает, а RMS (долговременная) ползёт вверх.

Неудачная формулировка...продавливать лимитер это = увеличению RMS по определению...ибо увеличивая GAIN мы поднимаем уровень огибающей и естественно значение RMS...

Пока форма сигнала не изменяется пик-лимитер приводит только к уменьшению RMS относительно того уровня , если бы лимитера не было...

Крайне непрофессионально считать , что имея на борту пик-лимитер (не имея RMS лимитера) можно бесконечно наваливать GAIN... во первых так мы трамбуем сигнал , во вторых увеличиваем RMS...в этом случае допустимы лишь кратковременные помаргивания индикатора пик-лимитера , в идеале их надо исключить вовсе...

dimonis 24.02.2022 07:48

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky (Сообщение 3062611)
Неудачная формулировка...продавливать лимитер это = увеличению RMS по определению...ибо увеличивая GAIN мы поднимаем уровень огибающей и естественно значение RMS...

100% полезное лимитирование можно создать только теоретически. А оно надо заморачиваться ? Берите усилители соответствующие Акустике - и будет вам счастье.:ok:

s.krivorozhsky 24.02.2022 08:07

Цитата:

Сообщение от dimonis (Сообщение 3062669)
Берите усилители соответствующие Акустике - и будет вам счастье.:ok:

Бывают ещё нештатные ситуации на площадке...от них защищает только лимитирование:aga:

D.J.Koks 24.02.2022 10:17

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky
Вот грубо но наглядно..

Хорошая рентгенограмма зуба, для обтачивания под металлокерамическую коронку... Корни зуба хорошие, только надо удалить два нерва в корнях...:biggrin:
это точно не жевательный зуб, у них обычно 3 корня...


Часовой пояс GMT +1, время: 21:04.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.