Форум сайта plus-msk.ru

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Усилители, акустика (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=69)
-   -   RCF ART 715 MK-4 vs DB Opera 15 Что скажите? (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=170151)

Diletant72 11.06.2021 07:16

Цитата:

Сообщение от soundrental
Ой ли кайфует...если Вам дискомфортно сзади акустики от визга,то что происходит на площадке?

На танцполе просто жесть, вынос мозга, но притензий ко мне нет, им громко, нч далеко не все воспринимают как громкость.

Добавлено через 4 минуты
Цитата:

Сообщение от soundrental
Повторю еще раз-многие лабухи обижаются,что прокат начал их выдавливать из их ниши

У нас в этом сезоне все наоборот, прокатчики просели жостко, никто из них не готов работать за 3-5 тр, не рентабельно, а это максимальный ценник в этом сезоне, не зависимо от уровня мероприятия, зал, декор, еда, и два топа максимум.

Добавлено через 5 минут
[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][/IMG]

Добавлено через 6 минут
Здесь Дж отработал 8ч за 6тр.

Добавлено через 7 минут
Ведущий взял 35тр за 5ч.

Добавлено через 10 минут
Цитата:

Сообщение от soundrental
Именно потому,что многие лабухи относятся к данному виду деятельности не как к работе,а как к халтуре-

Да это и есть халтура, с таким ценником это чисто подработка, мы крайние в этой цепочке.

Добавлено через 13 минут
И ведущим сейчас пох на чем работать, реально только бюджет, за аппарат даже не спрашивают, понимают что там по аппарату нормального ни чего не будет

Добавлено через 17 минут
Раньше ведущие кто в связке с Дж работали, не парились, заказывали аппарат у прокатчиков, приходили и работали, все изменилось, ведущие заставляют покупать Дж весь сетап с проектором, и работать за 1тр час максимум, естественно были посланы нах, поэтому у нас все группы забиты запросами на Дж с аппаратом, и проетром, за 5тр максимум.

Добавлено через 18 минут
Раньше ведущие кто в связке с Дж работали, не парились, заказывали аппарат у прокатчиков, приходили и работали, все изменилось, ведущие заставляют покупать Дж весь сетап с проектором, и работать за 1тр час максимум, естественно были посланы нах, поэтому у нас все группы забиты запросами на Дж с аппаратом, и проетром, за 5тр максимум.

soundrental 11.06.2021 07:53

Цитата:

Сообщение от Diletant72 (Сообщение 3041546)
На танцполе просто жесть, вынос мозга, но притензий ко мне нет, им громко, нч далеко не все воспринимают как громкость.

Добавлено через 4 минуты

У нас в этом сезоне все наоборот, прокатчики просели жостко, никто из них не готов работать за 3-5 тр, не рентабельно, а это максимальный ценник в этом сезоне, не зависимо от уровня мероприятия, зал, декор, еда, и два топа максимум.

Добавлено через 5 минут
[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][/IMG]

Добавлено через 6 минут
Здесь Дж отработал 8ч за 6тр.

Добавлено через 7 минут
Ведущий взял 35тр за 5ч.

Добавлено через 10 минут

Да это и есть халтура, с таким ценником это чисто подработка, мы крайние в этой цепочке.

Добавлено через 13 минут
И ведущим сейчас пох на чем работать, реально только бюджет, за аппарат даже не спрашивают, понимают что там по аппарату нормального ни чего не будет

не буду спорить, многие к звуку относятся не так критично
особенно в состоянии подпития
но без нормального низа нет кайфа, он как раз и не выедает уши, а заставляет чувствовать музыку телом
особенно нынешнее дэнсовое, где 70% материала как раз приписано внизу

по ценникам-от региона зависит, у нас все осталось на прежнем уровне, ну может чуть меньше стало заказов, хотя по мне не критично, не основной заработок, я ж прокатчик)

и все равно еще раз повторюсь-работать нынешнее дэнсовое без вменяемых сабов-жесть
в моем регионе, особенно если заказчики из молодежи-это обязательное требование от них, и готовы платить
естественно в формате проката это выглядит как +5-7% к финальной сумме
лабухи так почему то не мыслят, хотя это нормальная бухгалтерия с расчетами изначальной и амортизационной стоимости задействуемых ящиков
а не от балды названная цифра, к примеру +2000 за саб)

Shamsa 11.06.2021 09:40

Цитата:

Сообщение от soundrental (Сообщение 3041556)
не буду спорить, многие к звуку относятся не так критично
особенно в состоянии подпития
но без нормального низа нет кайфа, он как раз и не выедает уши, а заставляет чувствовать музыку телом
особенно нынешнее дэнсовое, где 70% материала как раз приписано внизу

по ценникам-от региона зависит, у нас все осталось на прежнем уровне, ну может чуть меньше стало заказов, хотя по мне не критично, не основной заработок, я ж прокатчик)

и все равно еще раз повторюсь-работать нынешнее дэнсовое без вменяемых сабов-жесть
в моем регионе, особенно если заказчики из молодежи-это обязательное требование от них, и готовы платить
естественно в формате проката это выглядит как +5-7% к финальной сумме
лабухи так почему то не мыслят, хотя это нормальная бухгалтерия с расчетами изначальной и амортизационной стоимости задействуемых ящиков
а не от балды названная цифра, к примеру +2000 за саб)

А вы когда сдаете аппарат на вечеринку , то вы сами везёте звук и устанавливаете . Или к вам на склад подьезжают те кто у вас берут оборудование в аренду ?

drtosha 11.06.2021 10:36

Цитата:

Сообщение от soundrental
естественно в формате проката это выглядит как +5-7% к финальной сумме
лабухи так почему то не мыслят, хотя это нормальная бухгалтерия с расчетами изначальной и амортизационной стоимости задействуемых ящиков

Работать с субами никто не откажется, но нынешний разъездной лабух сам загнал себя в определенные рамки -
1. одному носить нормальный саб нереально, а если их будет как положено 2-4, то невозможно.
2. Места в используемом автомобиле потребуется больше, а его там и так уже остается немного.
3. Денег на нормальные субы потребуется немало.
Поэтому, исходя из принципа "экономия во всем", все три пункта сегодня крайне нежелательны, они уменьшают здоровье и доход (а это для халтурщиков святое!). Отсюда и разговоры - Все довольны, никто не жалуется, 300 человек двумя артушками...
Вот когда платим мы, то любая халтура по отношению к нам, любимым, недопустима, хотя строитель для экономии и фундамент заглубит не по нормам и на цементе сэкономит, и и сырую древесину пустит в ход. Но там лабух быстро выскажет недовольство, а вот для гостей свадьбы "и так сойдет!" :aga:

Diletant72 11.06.2021 10:52

Цитата:

Сообщение от drtosha
Поэтому, исходя из принципа "экономия во всем", все три пункта сегодня крайне нежелательны, они уменьшают здоровье и доход (

Заказчик сам формирует рынок, а мы уже подстраиваемся под запросы, о каких субах может идти речь, при таком ценнике, и напливательскому отношению к качеству, вообще не понимаю молодых ребят, идущих в эту сферу, как подработка да, но не основная.

Добавлено через 4 минуты
Всегда все зависело от ведущего, насколько он был заинтересован продать звук и услуги DJ, сейчас им наплевать какой аппарат и свет, выхода у dj на заказчика нет, ведущий банкует по деньгам

Добавлено через 7 минут
Прям вижу как сфера DJ убивается, в таких условиях о расширении аппарата речь даже не идёт.

Добавлено через 10 минут
Причём сами ведущие эту сферу убивают, опускают dj ниже плинтуса, не понимая что останется в остатке, наверное все в одном лице.

Добавлено через 21 минуту
Цитата:

Сообщение от drtosha
выскажет недовольство, а вот для гостей свадьбы "и так сойдет!"

Не правильная формулировка, заказчик прекрасно понимает как звучал аппарат на мероприятиях где он был гостем или заказчиком, и типо он не разбирается в этом, это лажа, все прекрасно они знают, принципиально забивают на эту тему, ну и получите что в стандарте.

duny1215 11.06.2021 11:34

Аппарат должен работать, а не мы на него.
Нынешнее положение дел говорит об обнищание народа. Есть конечно хорошие заказы, но это единичные случаи.

Добавлено через 1 минуту
Ну и по теме. 715 однозначно.

Shamsa 11.06.2021 11:52

Нет , но это в полное реально , если д/дж приехал к тебе на склад и берет у тебя в прокат за три рубля пульт, 2 топа . Думаю в полне нормально прикрутить по семь процентов к каждому Сабу , к радикам , проектору , экрану , свету и т.д. Ненадо везти , нести и работать 6 часов . А то получается если за халтуру 6 часов в 6тыр. Я ещё должен прихватить всё остальное за 7% это 420руб. Или даже пускай 7% за единицу , эт получается 4саб + проектор = 2100руб. Да нафиг мне кто надо , тем более они сами отказываются , говорят нам и так пойдет ))) Это не мы их не уважаем , это они себя сами не уважают

soundrental 11.06.2021 12:01

Цитата:

Сообщение от shamil.hassibulin (Сообщение 3041561)
А вы когда сдаете аппарат на вечеринку , то вы сами везёте звук и устанавливаете . Или к вам на склад подьезжают те кто у вас берут оборудование в аренду ?

сухая аренда с постоянными клиентами-со склада, забирают и привозят сами
сдается полностью сконфигуренный комплект,усиление, радиосистемы и т.п. в рэках, подключит даже малограмотный юзер(хотя те, кому сдается-в теме)
с каверами, либо если в качестве кнопкодава-тогда сам везу, ставлю и работаю

Добавлено через 5 минут
Цитата:

Сообщение от drtosha (Сообщение 3041563)
Работать с субами никто не откажется, но нынешний разъездной лабух сам загнал себя в определенные рамки -
1. одному носить нормальный саб нереально, а если их будет как положено 2-4, то невозможно.
2. Места в используемом автомобиле потребуется больше, а его там и так уже остается немного.
3. Денег на нормальные субы потребуется немало.
Поэтому, исходя из принципа "экономия во всем", все три пункта сегодня крайне нежелательны, они уменьшают здоровье и доход (а это для халтурщиков святое!). Отсюда и разговоры - Все довольны, никто не жалуется, 300 человек двумя артушками...
Вот когда платим мы, то любая халтура по отношению к нам, любимым, недопустима, хотя строитель для экономии и фундамент заглубит не по нормам и на цементе сэкономит, и и сырую древесину пустит в ход. Но там лабух быстро выскажет недовольство, а вот для гостей свадьбы "и так сойдет!" :aga:

ну, я ж минимально в 1 лицо вполне вожу пару сабов на 15, пару топов 12+3, рэк с усилением под это, и немного света
оговорка-комплект пилил сам, из учета того, чтобы паковался в легковые машины, вплоть до пежо 108
на заднее сидение пара сабов, сверху топы и палки под них, сбоку рэк 4U
в багажник световое
на 2 этаж вполне носибельны в 1 лицо, сабы по 24-25кг, плюс узкие, удобно браться, и развесовка вменяемая

Добавлено через 13 минут
Цитата:

Сообщение от shamil.hassibulin (Сообщение 3041571)
Нет , но это в полное реально , если д/дж приехал к тебе на склад и берет у тебя в прокат за три рубля пульт, 2 топа . Думаю в полне нормально прикрутить по семь процентов к каждому Сабу , к радикам , проектору , экрану , свету и т.д. Ненадо везти , нести и работать 6 часов . А то получается если за халтуру 6 часов в 6тыр. Я ещё должен прихватить всё остальное за 7% это 420руб. Или даже пускай 7% за единицу , эт получается 4саб + проектор = 2100руб. Да нафиг мне кто надо , тем более они сами отказываются , говорят нам и так пойдет ))) Это не мы их не уважаем , это они себя сами не уважают

в прокате же тоже ездим, и сами выгружаем, и работаем
ценник считается исходя из % на каждую позицию, которая необходима
понятнее говоря-на радиосистемы у нас 5% амортизационной цены на момент аренды, акустика 3%, усиление-1,5%, пульты-3%, по световому светодиодному-4%, ламповому-5%
т. е. имеем к примеру саб, который при покупке стоил 1000 долларов
итого на момент покупки его аренда 30 долларов
если в данный момент он отработал к примеру 5 лет, и его остаточная цена по бухгалтерии просчитана как 200 долларов, то аренда будет стоить 6 долларов
это если вкратце
ну и бонусы оптовикам
например посчитали комплект под концерт 400 долларов в 1 день
за 2 день аренды минус 30%, за 3 минус 50%

Добавлено через 20 минут
Цитата:

Сообщение от Diletant72 (Сообщение 3041564)
заказчик прекрасно понимает как звучал аппарат на мероприятиях где он был гостем или заказчиком, и типо он не разбирается в этом, это лажа, все прекрасно они знают, принципиально забивают на эту тему, ну и получите что в стандарте.

видимо до меня доходят заказчики, которым не все равно
то, что сдается в сухую аренду-не вопрос, люди знают, что хотят ставить и как работать
у меня обычно все оговаривается по звуку, т. к. заказчик целенаправленно спрашивает об этом
молодежь принципиально требует сабы
на днях работал выпускной, затребовали "хотим как в клубе")
поставил в школьной столовой пару срх728 сабов, и пару 725 топов
было как в клубе:smile::smile:
естественно по ценнику предупредил-мелкий аппарат с работой 110 долларов, крупный-230
вопросов не возникло, у родителей прозвучала фраза "это что, деньги что ли?")

guko 11.06.2021 14:22

Цитата:

Сообщение от Diletant72
за 5тр максимум

капец, смысл в таких халтурах)))
за три часа еще сойдет)))
на 18 июня крайний взял банкет, и до осени, времени нет, рыбацкий сезон открываю, много где надо успеть)))
Цитата:

Сообщение от duny1215
Нынешнее положение дел говорит об обнищание народа

ну экономический форум показал, успешная молодеж в лице дани милохина, зарабатывает милионы в тик токе, не платя при этом никаких налогов, и это преподносится как успех)))

Shamsa 11.06.2021 14:28

soundrental,
Ну 30 дол. это и есть больше 2000 руб. т.к. я их купил в 2014 а работали они у меня максимум 25 раз . а с коммерческой стороны они у меня работали всего 4 раза из 25-ти ))) так что правильно я считаю )))

guko 11.06.2021 14:33

Цитата:

Сообщение от Cro
А к работе нужно всё же пытаться подходить правильно, будь то главная, будь то подработка, будь то хобби.

с любого из своего хобби я всегда извлекал выгоду дайвинг, промальп, музыкальное сопровождение ... так вот последнее, как раз не требует никаких знаний:biggrin:

Добавлено через 14 минут
Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky
и башляли Грише за его вокал

в конце 90х, начало 2000х, охранял одно тело в верхушке РАО «ЕЭС", он был под впечатлением от Лепса, заказали дисков с его исполнением, какие то перепевки Высоцкого и раздавали всем управляющим менеджерам, аля Ласковый май)))... ну и повозили его с концертами по их тусовкам... вот оттуда его старт

soundrental 11.06.2021 16:18

Цитата:

Сообщение от shamil.hassibulin (Сообщение 3041577)
soundrental,
Ну 30 дол. это и есть больше 2000 руб. т.к. я их купил в 2014 а работали они у меня максимум 25 раз . а с коммерческой стороны они у меня работали всего 4 раза из 25-ти ))) так что правильно я считаю )))

Ну так это если ящик обошелся в 1000уй
По сути при нормальной работе за год он теряет 10-13% цены
И за каждый последующий тоже
Соответственно окупает себя,и уменьшается цена его аренды
То,что у Вас сабы коммерчески работали 4 раза за все время с их покупки,говорит только о том,что вложение средств неэффективно
У меня практически все железо в парке себя уже отбило,многое не по 1 разу
Ну и я не приобретаю то,что неактуально в моей работе

Shamsa 11.06.2021 17:14

Цитата:

Сообщение от soundrental (Сообщение 3041580)
Ну так это если ящик обошелся в 1000уй
По сути при нормальной работе за год он теряет 10-13% цены
И за каждый последующий тоже
Соответственно окупает себя,и уменьшается цена его аренды
То,что у Вас сабы коммерчески работали 4 раза за все время с их покупки,говорит только о том,что вложение средств неэффективно
У меня практически все железо в парке себя уже отбило,многое не по 1 разу
Ну и я не приобретаю то,что неактуально в моей работе

Так я их покупал чтоб группе своей живьём играть для души ) , ну а так чтоб просто не стояли можно попутно и подзаработать , но не за 7% )))

soundrental 11.06.2021 17:35

Цитата:

Сообщение от shamil.hassibulin (Сообщение 3041582)
Так я их покупал чтоб группе своей живьём играть для души ) , ну а так чтоб просто не стояли можно попутно и подзаработать , но не за 7% )))

Если относиться к работе как к бизнесу,то оборудование будет использоваться максимально часто
Выше написал про бухгалтерский просчет суммы аренды,плюс работа персонала,с этим более гибко решается
Недавно в какой то из тем спорил с человеком,который против того,чтобы ведушка работала в его аппарат
Сам часто практикую-,приехал с каверами,поставились,один фиг до конца там торчать,предлагаю за 20 долларов ведушке с ее диджеем не разгружать свое железо,даю радиосистему и 2 канала под источник,практически всегда соглашаются
Это я к тому,что купленное железо должно минимально простаивать
Иначе это можно считать замороженным активом...

s.krivorozhsky 11.06.2021 17:50

Цитата:

Сообщение от soundrental (Сообщение 3041580)
Соответственно окупает себя , и уменьшается цена его аренды

А через 10-15 лет уже вы доплачиваете клиенту за сабы?:biggrin:

P.S. зачем уменьшать стоимость?

soundrental 11.06.2021 18:06

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky (Сообщение 3041586)
А через 10-15 лет уже вы доплачиваете клиенту за сабы?:biggrin:

P.S. зачем уменьшать стоимость?

через 7-8 лет парк оборудования частично обновляется
что то распродается, что то сдается в малобюджетные аренды по копеечному прайсу
стоит понимать, что за 5-7 лет активной эксплуатации ресурс аппарата, в частности подвесы динамиков, урабатывается весьма серьезно
плюс оборудование морально устаревает
то, что прокатывало в райдерах 7 лет назад, сейчас можно втиснуть, только сильно снизив ценник
ну и общая тенденция обнищания заказчиков, да и ухудшение уровня жизни людей тоже не способствует подниманию прайса)

уменьшение стоимости для заказчика может не происходить, это личное дело каждого владельца аппарата, но при может расти сумма оплаты персонала при прокате более дешевого по остаточной цене железа, в % соотношении относительно более дешевого по внутренней бухгалтерии оборудования
понятно, что не каждый владелец захочет так делать, но как показывает практика-хороший персонал-довольный персонал
лично наблюдал, как меняется отношение людей к железу, когда им начинаешь доплачивать за аккуратную и правильную работу)

Добавлено через 42 минуты
кстати во всей отрасли сейчас очень грустная тенденция
недавно работали несколько площадок с российским коллективом
раньше, 4 года назад, их гонорар составлял 4500 американских денег с площадки, в этот раз приехали за 2500, и были очень рады, что появилась работа после пандемии
сейчас выживают те, кто умеет гибко реагировать на состояние отрасли в целом
если это не основной заработок, а разовые "халтуры", то естественно все экономические расчеты идут лесом, ибо там нет ни бухгалтерии, ни обоснованной цены, ни какой либо системы работы в целом
а те, для кого это основной заработок-тут уже приходится как то разруливаться в нынешних условиях
очень многие закрылись и распродались еще год назад...

Shamsa 11.06.2021 19:16

Цитата:

Сообщение от soundrental (Сообщение 3041589)
через 7-8 лет парк оборудования частично обновляется
что то распродается, что то сдается в малобюджетные аренды по копеечному прайсу
стоит понимать, что за 5-7 лет активной эксплуатации ресурс аппарата, в частности подвесы динамиков, урабатывается весьма серьезно
плюс оборудование морально устаревает
то, что прокатывало в райдерах 7 лет назад, сейчас можно втиснуть, только сильно снизив ценник
ну и общая тенденция обнищания заказчиков, да и ухудшение уровня жизни людей тоже не способствует подниманию прайса)

уменьшение стоимости для заказчика может не происходить, это личное дело каждого владельца аппарата, но при может расти сумма оплаты персонала при прокате более дешевого по остаточной цене железа, в % соотношении относительно более дешевого по внутренней бухгалтерии оборудования
понятно, что не каждый владелец захочет так делать, но как показывает практика-хороший персонал-довольный персонал
лично наблюдал, как меняется отношение людей к железу, когда им начинаешь доплачивать за аккуратную и правильную работу)

Добавлено через 42 минуты
кстати во всей отрасли сейчас очень грустная тенденция
недавно работали несколько площадок с российским коллективом
раньше, 4 года назад, их гонорар составлял 4500 американских денег с площадки, в этот раз приехали за 2500, и были очень рады, что появилась работа после пандемии
сейчас выживают те, кто умеет гибко реагировать на состояние отрасли в целом
если это не основной заработок, а разовые "халтуры", то естественно все экономические расчеты идут лесом, ибо там нет ни бухгалтерии, ни обоснованной цены, ни какой либо системы работы в целом
а те, для кого это основной заработок-тут уже приходится как то разруливаться в нынешних условиях
очень многие закрылись и распродались еще год назад...

Вот именно лесом:ok: ))) вечеринки для меня это как здесь писалось , халтура , карманные расходы )

soundrental 11.06.2021 19:53

Цитата:

Сообщение от shamil.hassibulin (Сообщение 3041594)
Вот именно лесом:ok: ))) вечеринки для меня это как здесь писалось , халтура , карманные расходы )

Да,но тут в нишу попадает прокат с вполне гуманными ценами за достаточно вменяемое железо
Плюс эвент-агенства имеют несколько прикормленых прокатных контор,которых суетят более-менее денежным заказчикам
В итоге лабухи и бюджетные диджеи вынуждены падать в цене,т.к. сетап в виде пары пластиковых топов,радик,пульт,и ноут с кнопкодавом-техником прокат предоставит за 50-60 долларов,еще и световых дурилок насыплют бонусом
А более взрослый сетап с сабами у лабухов и диджеев выпадает из ниши,ибо за 90-110 долларов с работой кнопкодавом таскать не хотят
Хотя по большому счету 4 работы в месяц вполне могут приносить 400 долларов
Ну минус налог,если оформлено ип))
Как бы не очень серьезные деньги,но и работа по большому счету лайтовая
Это не тур с живым бэндом,с грузовиком под крышу)

amari 11.06.2021 20:05

Ну, до пандемии, за свадьбу минимум (если совсем бомж-бюджетная) и маленькое помещение - 3000р + такси по городу (250 р туда обратно) 1топ Alto ts212, пульт берх 1202fx 1-2 проводных мика - типа sahure pga58, нетбук.
2 топа alto, пульт тот же, помещение больше в 2 раза - цена 5000. Кнопкодавом. Без света и сабов итд...
время работы 5-8 часов вместе погрузкой разгрузкой.

Это дорого мне заплатили?))))

soundrental 11.06.2021 20:17

Цитата:

Сообщение от amari (Сообщение 3041599)
Ну, до пандемии, за свадьбу минимум (если совсем бомж-бюджетная) и маленькое помещение - 3000р + такси по городу (250 р туда обратно) 1топ Alto ts212, пульт берх 1202fx 1-2 проводных мика - типа sahure pga58, нетбук.
2 топа alto, пульт тот же, помещение больше в 2 раза - цена 5000. Кнопкодавом. Без света и сабов итд...
время работы 5-8 часов вместе погрузкой разгрузкой.

Это дорого мне заплатили?))))

По прокатным ценникам-да
Альто и прочие подобные недобрэнды сдаются аниматорам под всякие открытия магазинов,и т.п. оргии,в моем регионе это стоит в районе 10 долларов за колонку,плюс еще 10 за остальной сетап
Ну и бонусом мальчика-кнопкодава,который порулит всем этим,и повключает отбивки)
На более серьезные работы альто-бехры-оперы-мэки-инвотоны и прочее подобное из акустики прокатчики не ставят
Стыдно для имиджа конторы))
На банкетное минимально если из пластика,то рцф715/25/35/45,фбт,в дереве начиная от жабы прх и выше
Либо самопил на взрослых компонентах

Тут стоит понимать,что у проката таких комплектов большое количество,и за 1 день контора может поставиться например на 8-10 площадках одновременно,поставив туда рулить мальчиков за 3 копейки,и еще с 2-3крупными комплектами отжужжать еще несколько более взрослых работ
Тут работает принцип большого количества за не очень большие деньги

duny1215 11.06.2021 21:15

Так работают большие корпорации, не буду называть их...., Но они заполонили все города. Путем большего объема уменьшали цены, убив конкуренцию: после стали диктовать свои условия как производителям так и покупателям конечной продукции. Это так для размышления.

drtosha 11.06.2021 21:41

Я здесь лет десять назад говорил, что большой прокат идет на нашу поляну. Ребят можно понять - оборудования до фига, на складе скучают грузчики, мнящие себя диджеями, пусть хоть дневную зарплату отобьют. Пока они еще не пошли по пути демпинга, но если возьмутся за это дело всерьез, то им ничто не мешает работать мелкие заказы в ожидании крупного. А уж если они смогут договориться, то нынешним кнопкодавам со скворечниками и проекторами придется распродавать оборудование за копейки и идти к разорителям в грузчики, чтобы иногда ездить по мелким работкам с хорошим, но чужим оборудованием. И это увы, объективная реальность - законы капитализма еще никто не сумел обойти. Недавно смотрел по тв программу про индийских ковроделов, там на большой фабрике работают бывшие частники и наперебой рассказывают, что сидя дома за допотопным станком они получали 5 рупий, а здесь на механизированном производстве уже 15. Сколько раньше в городах было ателье и частных мастеров, где они сегодня? Теперь заходи в торговый центр и выбирай на любой фасон и кошелек

Diletant72 12.06.2021 04:44

Цитата:

Сообщение от soundrental
На более серьезные работы альто-бехры-оперы-мэки-инвотоны и прочее подобное из акустики прокатчики

У нас это основное что ставят прокатчики на банкеты, плюс старые ушатаные jbl g.

Добавлено через 4 минуты
Цитата:

Сообщение от drtosha
Я здесь лет десять назад говорил, что большой прокат идет на нашу поляну. Ребят можно понять - оборудования до фига, на складе скучают грузчики, мнящие себя диджеями, пусть хоть дневную зарплату отобьют. Пока они еще не пошли по пути демпинга, но

Зависит наверное от региона, у нас прокат в полной жопе, во время простоя весь персонал нашол себе другую работу, сейчас набирают за копейки, аппарат весь ушатанный, сплошной ремонт, и за 3тр никто из прокатчиковмеготнепоставит.

soundrental 12.06.2021 04:55

Цитата:

Сообщение от duny1215 (Сообщение 3041602)
Так работают большие корпорации, не буду называть их...., Но они заполонили все города. Путем большего объема уменьшали цены, убив конкуренцию: после стали диктовать свои условия как производителям так и покупателям конечной продукции. Это так для размышления.

Это неизбежность
И если до пандемии взрослый прокат брезговал мелкими работами,то сейчас реально ставятся на все подряд
При этом прайс не дэмпинговый с точки зрения проката,и расчетов бухгалтерии

Добавлено через 4 минуты
Цитата:

Сообщение от drtosha (Сообщение 3041603)
Я здесь лет десять назад говорил, что большой прокат идет на нашу поляну. Ребят можно понять - оборудования до фига, на складе скучают грузчики, мнящие себя диджеями, пусть хоть дневную зарплату отобьют. Пока они еще не пошли по пути демпинга, но если возьмутся за это дело всерьез, то им ничто не мешает работать мелкие заказы в ожидании крупного. А уж если они смогут договориться, то нынешним кнопкодавам со скворечниками и проекторами придется распродавать оборудование за копейки и идти к разорителям в грузчики, чтобы иногда ездить по мелким работкам с хорошим, но чужим оборудованием. И это увы, объективная реальность - законы капитализма еще никто не сумел обойти. Недавно смотрел по тв программу про индийских ковроделов, там на большой фабрике работают бывшие частники и наперебой рассказывают, что сидя дома за допотопным станком они получали 5 рупий, а здесь на механизированном производстве уже 15. Сколько раньше в городах было ателье и частных мастеров, где они сегодня? Теперь заходи в торговый центр и выбирай на любой фасон и кошелек

Крупным всегда проще с точки зрения удовлетворения хотелок,против одиночек
Да,возможно со временем и заберут себе этот сегмент,нанимая тех же бывших одиночек к себе в штат
Возможно это и неплохо,не нужно содержать оборудованиеполучил на складе,отработал,выплатили зарплату
А за счет количества работ сумма может быть приличной

Добавлено через 9 минут
Цитата:

Сообщение от Diletant72 (Сообщение 3041606)
У нас это основное что ставят прокатчики на банкеты, плюс старые ушатаные jbl g.

[size="1"][color="#666686"][B][I][U]Добавлено через 4

Зависит наверное от региона, у нас прокат в полной жопе, во время простоя весь персонал нашол себе другую работу, сейчас набирают за копейки, аппарат весь ушатанный, сплошной ремонт, и за 3тр никто из прокатчиковмеготнепоставит.

У каждой конторы свое отношение к железу
У нас все более цивилизованно,хотя да,многие ставят и хлам,и абы как леченное
Но как правило им редко платят вменяемые суммы,и они быстро закрываются

Для понимания-в соседнем областном городе-миллионнике если поставить на банкет в 60 человек нечто более хилое,чем пара 18 сабов и пара 12-15 топов,еще и малоизвестного брэнда,то можно тупо не получить деньги
Даже если с оф.договором-акт не подпишут,и все

guko 12.06.2021 06:27

Diletant72,
Вообще в точку, в прокате один хлам)))... брал caбы пару раз, одинаковая пара по звуку один тише другого в половину)))... другой раз нахожу сайт, все устраивает, приезжаю, это школа))) пионеры мне их из актового зала со сцены сняли и ещё договор сунули)))

averin-kazan 12.06.2021 07:09

Как раз демпингуют те, кто на разовые халтурки берёт не своё и за так, то есть даром, обычно с ДК или школы. Если сгорит, так организация починит.
Так было, есть и будет.
Се ля ви.

soundrental 12.06.2021 07:45

Цитата:

Сообщение от guko (Сообщение 3041618)
Diletant72,
Вообще в точку, в прокате один хлам)))... брал caбы пару раз, одинаковая пара по звуку один тише другого в половину)))... другой раз нахожу сайт, все устраивает, приезжаю, это школа))) пионеры мне их из актового зала со сцены сняли и ещё договор сунули)))

Ну так это не прокат)
А пионеры с некоторым набором непонятного железа
Я например сдаю в сухую аренду полностью готовые к работе комплекты,именно поэтому со мной сотрудничают постоянные клиенты
И у остальных взрослых правило хорошего тона-сдавать сконфигуренное и работоспособное железо
Видимо со взрослым прокатом у Вас не получается пересечься,иначе впечатления были бы другими
Представьте,что по райдеру прокатчики поставят полуживой,криво играющий хлам?
Чем закончится?
Как минимум неустойка с криво отработанного мероприятия,и соответствующая репутация
А дальше по цепочке-отваливающиеся работы

temkich 12.06.2021 09:04

drtosha, вы не учли что нормальным ведущим комфортно работать не с "грузчиком со склада, мнящим себя диджеем", а с быстрым звукарем-диджеем. Я с кучей ведущих работаю, и они всегда прежде всего звонят мне, если я занят, то даю им своих коллег, за которых не стыдно. Цена с начала короны не снизилась, а с июля наоборот вырастает на +1000-2000.

Но согласен что кнопкодавы на прокатном железе прокатят там, где просто нужно лениво нажимать на плэй.

soundrental 12.06.2021 09:33

Цитата:

Сообщение от temkich (Сообщение 3041624)
drtosha, вы не учли что нормальным ведущим комфортно работать не с "грузчиком со склада, мнящим себя диджеем", а с быстрым звукарем-диджеем. Я с кучей ведущих работаю, и они всегда прежде всего звонят мне, если я занят, то даю им своих коллег, за которых не стыдно. Цена с начала короны не снизилась, а с июля наоборот вырастает на +1000-2000.

Но согласен что кнопкодавы на прокатном железе прокатят там, где просто нужно лениво нажимать на плэй.

не всегда
часто прокатные техники могут работать гораздо лучше мобильных диджеев
у нас к примеру 2 технаря спокойно могут поработать с ведушками и на отбивках, и в курсе нынешнего дэнсового, и имеют как минимум ноуты с муз. материалом
они вполне самодостаточны с точки зрения банкетных кнопкодавов, плюс технически грамотные, и ездят с нашим прокатным железом
как пример-работали какую то дэнс-оргию на улице, 2 джедая не доехали, техник со скуки встал к контроллеру, все вполне вменяемо)
если за эту работу еще и платят, то техники ничуть не хуже большинства работников банкетной сферы:smile:

guko 12.06.2021 09:35

Цитата:

Сообщение от averin-kazan
то есть даром, обычно с ДК или школы

с дкашников раньше все и начиналось, они правили бал, пользовались халявой, потом все свои позиции слили, ну за некоторым исключением... у нас дк мутят свадьбы, в фойе, регистрации, оборудование в аренду и т.д, пользуют как свое личное)))
Цитата:

Сообщение от soundrental
Ну так это не прокат

исходя из ваших озвученных ценников, уже тоже прокат, доки, реквизиты )))... апараты у них разные судя по предложениям есть, и мартин и протон... два говно -топа пульт и радик, от 5-до 7т, саб от 2000р, остальное все дополнительно оплачивается
Цитата:

Сообщение от temkich
нормальным ведущим комфортно работать не с "грузчиком со склада, мнящим себя диджеем

:aga:

Цитата:

Сообщение от temkich
с кучей ведущих работаю

аналогично с десяток ведущих, из них пара-тройка мне по душе))) и в кайф мероприятие провести

drtosha 12.06.2021 09:39

Цитата:

Сообщение от temkich
drtosha, вы не учли что нормальным ведущим комфортно работать не с "грузчиком со склада, мнящим себя диджеем", а с быстрым звукарем-диджеем

Артем, у меня речь про мероприятия, где нет ведущего или он готов работать с кем угодно. Нормальные работают всегда в паре. Недавно звонит ведун-вокалист - "Мы с Вами будем работать там-то. Где до этой даты можно посмотреть, как Вы работаете?" Вот серьезное отношение к делу :aga: Правда когда на его вопрос о микрофоне я предложил привезти на площадку 5-6 разных моделей, чтобы он выбрал себе сам, то он ответил - Вопросов больше не имею :aga:
ЗЫ Ну и среди грузчиков проката встречаются вменяемые ребята, способные работать в нынешнее время - они бывают на разных площадках и нормальные персонажи, готовые к самообучению, быстро улавливают сегодняшние тенденции. Согласитесь, что управление сегодняшним контроллером не требует, как раньше нескольких лет в музшколе для владения инструментом. В этом, кстати, и проблема нынешнего переизбытка на нашем рынке труда.

guko 12.06.2021 09:41

Цитата:

Сообщение от temkich
а с июля наоборот вырастает на +1000-2000.

вообще при нынешнем росте цен, уже становится жалко время терять, на такую возню, лет пять назад еще нормально было)))

soundrental 12.06.2021 09:43

Цитата:

Сообщение от guko (Сообщение 3041626)
исходя из ваших озвученных ценников, уже тоже прокат, доки, реквизиты есть)))... апараты у них разные судя по предложениям есть, и мартин и протон... два говно -топа пульт и радик, от 5-до 7т, саб от 2000р, остальное все дополнительно оплачивается

с формальной точки зрения прокат, с реальной-никто из взрослых с ними работать не станет
хотя бы с точки зрения исправности оборудования и грамотности персонала
интересно прикинуть, ну вщемятся в какой нибудь райдер, втулят туда полуживой мартин, и?
приедет звукореж артиста, и все встанет на свои места
будут бегать и выгребать проблемы
проходили и такое, были попытки у дк-шных личностей ввязаться во взрослые работы
на одном из мероприятий приезжий звукореж положил им пол-аппарата, т. к. банально поставили мало
еще на одном, когда поставили тот же аппарат после ремонтов на коленке-отмена мероприятия, и перенос на неделю, с последующей арендой у нас
теперь репутация у них такова, что даже аниматоры не хотят связываться на помойные работы

guko 12.06.2021 09:59

Цитата:

Сообщение от soundrental
с формальной точки зрения прокат, с реальной-никто из взрослых с ними работать не станет

мнение, по Вашему кто это "взрослые"?

soundrental 12.06.2021 10:12

Цитата:

Сообщение от guko (Сообщение 3041632)
мнение, по Вашему кто это "взрослые"?

админы, катающие артистов в туры по 5-7 городов за раз
это единственный вменяемый заработок в сфере проката в этом формате
там одна кривая работа ставит жирный крест на конторе
да и не взрослые после нескольких косяков разнесут негативные отзывы, и больше работы не будет

ХОРУС 12.06.2021 19:39

Цитата:

Сообщение от soundrental
у нас к примеру 2 технаря спокойно могут поработать с ведушками и на отбивках

Значит у тех ведущих "казённая" программа.

soundrental 12.06.2021 22:34

Цитата:

Сообщение от ХОРУС (Сообщение 3041661)
Значит у тех ведущих "казённая" программа.

относительно)
как правило у правильных ведущих все грамотно распихано по папкам на флэшке,отбивки, конкурсы, и т.д.
и по сути многие моменты легко работаются на раз
я к примеру в свое время откатал кучу программ с квн-щиками, после них работа с ведущими-лайтовейшее занятие
бывает конечно и с заморочками, но как правило не проблемно
или если уже совсем что то эксклюзивное-возят своего человека
но как правило грамотный ведущий пакует свою информацию максимально удобно для сторонних кнопкодавов
чтобы в любой ситуации его работа выглядела вменяемо

ХОРУС 13.06.2021 06:54

Это все при работе строго по сценарию (типа шаг влево шаг вправо побег), но я с трудом припоминаю торжества, где отсутствует элемент внезапности или какая то заштатная ситуация. Во всяком деле нужны наработки "ручками", которые достигаются "репетициями", а с кондачка прогнать вновь сверстанную программу без затыков практически анреал (если была бы проведена первая свадьба, а так уже давно за сто первая), посему ведуны катаются со своими кнопкодавами.

remountier 13.06.2021 09:02

ХОРУС,
Цитата:

я с трудом припоминаю торжества, где отсутствует элемент внезапности или какая то заштатная ситуация
Нормальный ведущий - это человек, который навязывает свой императив всей свадьбе. Буквально берёт её нежно за горло твёрдой рукой, и ведёт в счастье.
Таких очень немного.

soundrental 13.06.2021 09:15

Цитата:

Сообщение от ХОРУС (Сообщение 3041706)
Это все при работе строго по сценарию (типа шаг влево шаг вправо побег), но я с трудом припоминаю торжества, где отсутствует элемент внезапности или какая то заштатная ситуация. Во всяком деле нужны наработки "ручками", которые достигаются "репетициями", а с кондачка прогнать вновь сверстанную программу без затыков практически анреал (если была бы проведена первая свадьба, а так уже давно за сто первая), посему ведуны катаются со своими кнопкодавами.

Согласен,но как минимум конкурсы работаются по сценарию ведущего,а на внештатное у меня куча дежкрных отбивок практически под любое нештатное событие
Тут важнее понять стиль работы ведущего
Тогда все не так страшно)

drtosha 13.06.2021 09:48

Цитата:

Сообщение от ХОРУС
Во всяком деле нужны наработки "ручками", которые достигаются "репетициями"

Вполне достаточно и присутствия на чужих "репетициях", точнее мероприятиях. Прокатчики вынуждены наблюдать этот спектакль со стороны и мотать на ус. "Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих". Вот если попросить техника спеть, как Паваротти или сыграть, как Козлов, то будут проблемы :biggrin:, а диджей-сфера с некоторых пор перестала быть чем-то элитарным, в нее идут все подряд. И пусть отдельные персоны пытаются преподнести свою крутость пониманием тональности и квадрата, но по факту, когда он будет профессионально делать сведение (уверенный, что вся свадьба организованна только для того, чтобы услышать эти чарующие моменты), то ему скажут - Хватит всякую фигню заводить! Поставь эту ... как ее ... ну которую щас по радио гоняют.
Публика, не считая желающих выделиться из толпы фриков и на этом основании стоящих около сцены и качающих головой в такт, хочет танцевать под хитовую, популярную музыку и качающие ремиксы, фишки сведения ей по барабану. Ну а ввиду того, что сегодня музыка доступна всем, то пытающиеся надуть щеки диджеи это по факту обычные кнопкодавы-звукооператоры с ненужным никому "творчеством", а с такой работой справляется и техник проката. Штучность этой профессии не в умении свести хитовую музыку (это подобно минусовщикам-караокерам), а в способности написать такие хиты. Пусть ребята на танцполе грамотно в квадрат сводят музыку, которая не цепляет, много там будет восторженных слушателей? Когда мы пригоняем машину в автосервис, то нам пофиг умение слесаря жонглировать ключами и отвертками или кататься на подкатной тележке, как на скейте, нам надо уехать оттуда на исправном авто с установленными оригинальными деталями.

-Alex- 13.06.2021 09:58

Цитата:

Сообщение от soundrental (Сообщение 3041710)
на внештатное у меня куча дежкрных отбивок практически под любое нештатное событие Тут важнее понять стиль работы ведущего
Тогда все не так страшно)

В своё время работали с PSR и там было куча разных отбивок, (от фанфар до любых ритмов), которые тут же и на ходу приходилось использовать экспромтом при работе с разными ведуньями и тамадовками. И тут же на самоиграйке аккомпанировать различным конкурсам и танцам. Тогда мы не знали ни минидисков, ни ноутбуков. Только самоиграйка и солист.

garold-1221 13.06.2021 10:11

Цитата:

Сообщение от drtosha
фишки сведения ей по барабану.

:aga:

soundrental 13.06.2021 12:09

Цитата:

Сообщение от drtosha (Сообщение 3041712)
Вполне достаточно и присутствия на чужих "репетициях", точнее мероприятиях. Прокатчики вынуждены наблюдать этот спектакль со стороны и мотать на ус. "Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих". Вот если попросить техника спеть, как Паваротти или сыграть, как Козлов, то будут проблемы :biggrin:, а диджей-сфера с некоторых пор перестала быть чем-то элитарным, в нее идут все подряд

вот именно
я это и пытаюсь донести
прокатные технари (а это часто далеко не тупые грузчики, а вполне себе образованные и грамотные люди, многие даже с профильным музобразованием, либо бывшие музыканты)вполне могут пободаться в навыках кнопкодавства с "профессиональными" кнопкодавами
а некоторые легко уделают достаточно профессиональных лабухов с точки зрения исполнителя
то ли лабухи реально не пересекались по жизни со взрослыми прокатчиками, то ли просто не везет на людей, хз
я за свою жизнь встречал у коллег максимум 5-6 откровенно тупых технарей, которые и грузить то правильно не умеют
остальные довольно разносторонне развитые личности, просто не используют свои навыки, когда это не требуется)

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от -Alex- (Сообщение 3041713)
В своё время работали с PSR и там было куча разных отбивок, (от фанфар до любых ритмов), которые тут же и на ходу приходилось использовать экспромтом при работе с разными ведуньями и тамадовками. И тут же на самоиграйке аккомпанировать различным конкурсам и танцам. Тогда мы не знали ни минидисков, ни ноутбуков. Только самоиграйка и солист.

с появлением компов все тотально упростилось, сейчас даже не нужно быть около музыки, не говорю уже про профессиональных музыкантов
нарезать отбивок из нужных треков-много ума не нужно
и быть в теме топ-20 нынешнего дэнсового, ну и знать вкусовые предпочтения, когда начинается "трэш и угар")))

Skillzilla 14.06.2021 02:27

Цитата:

Сообщение от soundrental (Сообщение 3041723)
вот именно
я это и пытаюсь донести
прокатные технари (а это часто далеко не тупые грузчики, а вполне себе образованные и грамотные люди, многие даже с профильным музобразованием, либо бывшие музыканты)вполне могут пободаться в навыках кнопкодавства с "профессиональными" кнопкодавами
а некоторые легко уделают достаточно профессиональных лабухов с точки зрения исполнителя
то ли лабухи реально не пересекались по жизни со взрослыми прокатчиками, то ли просто не везет на людей, хз
я за свою жизнь встречал у коллег максимум 5-6 откровенно тупых технарей, которые и грузить то правильно не умеют
остальные довольно разносторонне развитые личности, просто не используют свои навыки, когда это не требуется)

Как у нас говорят - хелпер, на то он и хелпер, грузчиков номера на каждом столбе

soundrental 14.06.2021 05:02

Цитата:

Сообщение от Skillzilla (Сообщение 3041765)
Как у нас говорят - хелпер, на то он и хелпер, грузчиков номера на каждом столбе

Из той же серии-объявки на тех же авито от джедаев со своим хламом по 5000)
Профессия банкетного кнопкодава уже давно не является чем то немеряно-сложным
И технари от проката могут ее выполнять зачастую более качественно,чем некоторые личности из банкетной сферы
Ну и по оборудованию прокат в принципе на раз уделывает одиночек,плюс умение грамотно расположить и отрулить это оборудование
Опять же,говорим сейчас именно о технарях взрослого проката,а не тех,кто пытается впаривать хлам из местных школ,дк,и т.п.

guko 24.06.2021 11:02

Цитата:

Сообщение от soundrental
молодежь принципиально требует сабы
на днях работал выпускной, затребовали "хотим как в клубе")

:biggrin: нынче у молодежи, и понятия то нет что такое "клуб", это не их религия, тем более выпускники )))) даже родители многих выпускников в силу своего возраста не в теме)))

soundrental 24.06.2021 11:07

Цитата:

Сообщение от guko (Сообщение 3042499)
:biggrin: нынче у молодежи, и понятия то нет что такое "клуб", это не их религия, тем более выпускники )))) даже родители многих выпускников в силу своего возраста не в теме)))

хз, я не первый раз сталкиваюсь с такими просьбами
возможно регион такой
и платить готовы...
у нас молодежный контингент в теме, что такое клубы, и как оно там должно звучать
часто под свою тусовку привозят своего диджея, и колбасятся именно под клубешное
мне в таком варианте вообще кайф-отжужжал с ведушкой, взрослые разъехались, сдался диджею, и спать с планшетом под боком, если что то подрулить по ходу пьесы))

guko 24.06.2021 11:39

soundrental,
Все возможно... у нас по региону давно нет подобного... тут решил заняться здоровьем, уделить время))) повалялся в госпитале, как раз дали путевку на местный «курорт»))) оказывается сейчас это модно))) вот там я вечером подофигел, дискотека прям как в 80е попал и аппаратура Ерасов, видимо оттуда))) только раньше девок надо было цеплять, а там толпа старых шмар за 40, на части тебя разрывает)))))

garold-1221 24.06.2021 13:28

Цитата:

Сообщение от guko
Ерасов

Умер, с неделю как.....


Часовой пояс GMT +1, время: 09:39.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.