я вот про это видео, с замерами)))

А разве аппарат с мЕньшим пиковым давлением сжимает ДД ?...качайте динамик 500 Ватт RMS усилителем 1000 ватт без "клиппирования" и лимитирования и будет вам щастье:biggrin:

Чтобы получить ту же громкость (RMS давление).
Условно, чтобы получить 100 дБ RMS в центре зала на сигнале с ДД 10 дБ нужен аппарат с пиковым давлением 110 дБ в центре зала, а чтобы получить те же 100 дБ RMS на сигнале с ДД 20 дБ нужен аппарат с пиковым давлением 120 дБ.

Это не вызывает сомнений...но если мы ведём речь о ДД в обоих случаях он будет полный только с разным давлением...

Вы же сформулировали мысль о том что не у всех есть аппарат для воспроизведения "незажатых" фонограмм...но при этом не сказали ни слова об SPL...

Имелось в виду с той же громкостью. Иначе более динамичные записи звучат тише и тут же проигрывают более зажатым. “Война громкостей” так и случилась.

По злой иронии как раз компрессия предполагает более комфортное прослушивание музыки...если не ослаблять транзиенты и не подтягивать "провалы" то слух быстро утомляется и появляется раздражительность у слушателя...вот такой вот парадокс...:pivo:

Не могу согласиться, как раз зажатый материал быстро утомляет, а динамичный воспринимается комфортно.

Компрессия источников,а не нещадное трамбование микса максимайзерами
Утрамбованный в кирпич микс на взрослом аппарате с концертной громкостью утомит очень быстро
А на мелких мыльницах наоборот будет звучать выигрышнее динамичного
Сколько катался с артистами-минуса у них как раз с достаточной динамикой,в отличии от их же продакшен-информации для слушателей
Там как правило традиционно сплющенный в кирпич плюс)

Видимо у Вас и тех кто лайкнул пост физиология отличная от нормы...ибо научно доказано , что раздражение вызывает не только уровень SPL , но и (в большей степени) неравномерность звукового давления...и чем выше дельта, тем сильнее отрицательное воздействие на слуховой аппарат:biggrin:

Верно подмечено по деталям, но по сути в обоих случаях трамбуется ДД...

Если среднеквадратический SPL будет одинаковый , то вряд-ли низкий ДД утомит быстрее...

Могу сказать за DJ известных лейблов...референсные треки как правило мастерятся с ДД 6-7 дБ...а вот , что с ними происходит дальше это большой вопрос...например некоторые стриминговые платформы делают ДД=6дБ:biggrin:

Недавно слушал трек Galibri & Mavik "Федерико Феллини"...по ощущениям там много меньше 6 дБ...)))

Компрессия источников при сведении-это объективная необходимость,иногда торможение излишней активности исполнителя,иногда художественный замысел,не суть важно
Это часть создания микса,с этим никто и не спорит
А вот финишное трамбование микса до тех же 6дБ динамического диапазона-это уже абсолютно нехудожественная техническая задача,чтобы любое мультимедиа устройство могло более-менее терпимо воспроизвести этот трек без потери субъективной громкости,не упираясь при воспроизведении низа
Если это все включать на взрослых аппаратах с концертным спл,то реально доставляет дискомфорт,а на аппаратах с достаточным разрешением бывает заметен мусор от работы максимайзера
Именно поэтому артисты,катающиеся с минусами обычно возят с собой не утрамбованные в кирпич фонограммы
Даже концертные плюсы у них пожаты меньше тех же,предназначенных для продакшена
Наверное все таки потому,что трамбуются под разные условия воспроизведения

Про среднеквадратический спл-да,если будет одинаковый,то все будет вменяемо
Но менее жатый микс интереснее звучит,если конечно аппарат позволяет,в банкетной работе вряд ли кто то будет стави ь двойное количество аппарата,чтобы при том же финишном среднеквадратичном спл получить прибавку в пиковом)
Один фиг работают парой 715 рцф на 150 человек,там уже не до нюансов динамики))

:ok:Согласен со всеми пунктами, кроме дискомфорта...грамотно утрамбованный микс ИМХО утомляет слух меньше , чем высокий ДД , а вот аппарат грузит (утомляет:biggrin:) больше...:pivo:

s.krivorozhsky, я бы еще добавил - утомляют резкие всплески по ДД, которые часто встречаются разве что в симфонической музыке. А условные Dire Straits непожатыми на приличной акустике звучат гораздо лучше, по ощущениям ближе к винилу, что ли.

Самая свободная и разнузданная динамика - в театре. Актёры часто от полушёпота резко переходят на истошный крик. Порой, сидишь в кресле, смотришь какой-нибудь спектаклишко, задремлешь невзначай по ходу скучной пьески и вдруг резко вздрагиваешь и просыпаешься от рёва персонажа, который секунду назад что-то томно и тихо ворковал партнёрше на ушко. Таким образом, эти стервецы-актеры оживляют действо и не дают засыпать зрителю.
Так же иногда вздрагиваешь на концерте симфонической музыки, когда вдруг из тишины резко доносится удар в литавры или в тарелки, или вдруг секция меди рявкнет неожиданно и оглушающе.
Вот их не мешало бы приструнить - спрессовать и слимитировать. А то много звуковых вольностей они себе позволяют. ((

В прошлом один из маститых актёров и педагогов по актерскому мастерству, когда его спрашивали, что нужно актеру помимо вхождения в образ, отвечал, что необходим "голос и ещё раз голос". К сожалению тот элемент уходит в прошлое (вспомнить хотя бы шикарные дубляжи иностранных фильмов или театр у микрофона либо актера узнавали по его голосу), на смену идёт безголосое поколение (не в плане пения, а по декламаторскому искусству).

Предлагаю обсудить использование термина кавер.
Бесит...

Добавлено через 9 минут
В станиславского тиховато. На любителя...

Ещё Гайдн когда заметил что к середине симфонии народ начинает засыпать, придумал в почти полной тишине резко исполнитьтна литаврах:ok:
симф 94, часть 2:biggrin:

Привет, уважаемые Гуру!
Подскажите, пожалуйста, по выбору активной акустики. Необходимо озвучить гостиную в частном доме 40 кв.м.: вечеринки, караоке, эл.акустич. гитара + вокал. Примерно половину гостиной занимает второй свет, т.е. объём увеличивается. Топы планирую подвешивать, поэтому вес имеет значение). Друзья-музыканты рекомендуют за мой бюджет (макс 70000р) EV ZLX 12. Прежде чем брать долго штудировал данный форум, поэтом у решил посоветоваться с вами. Из аппаратуры имеются гитары, микрофоны и микшер Soundcraft U16.
В приоритете качественный звук, мощность не настолько важна, единственное, в тёплое время года хочу всё это выносить на улицу, открытую террасу.

Dyuha,
Если в приоритете хороший звук. Надо заыбть про дешшевый пластик. Пара 8"-10" хороших топов и 15" сабик. Лучше от приличного производителя. А сверлящий пластиковый электровоз забудьтье, с таким же успехом можно портативную JBL взять типа бумбокса, она еще и моргает.

Добавлено через 2 минуты
Из напримера.
Yamaha DZR10 и Yamaha DXS15 XLF
Или FBT Ventis 110 и сабик к ним.

LSS,
Спасибо за быстрый, толковый ответ! Да, Ямаха, Фбт... Мечта и только, но там одна колонка перекрывает весь мой бюджет))
Кстати, я совсем забыл добавить... Саб могу себе позволить только на следующий НГ(когда разбогатею))). А сейчас решили с женой сделать себе подарок до 70кРуб.. Как то так. Пока поём караоке у сестры в PowerMate 1000 + 2 х F150. Очень хочется как-то приблизиться к этому звуку, но с ограниченным бюджетом)) Приходится из худшего выбирать лучшее...

Dyuha,
В разделе ПРОДАМ есть RCF 312 в отличном состоянии. Продаёт грамотный аккуратный МУЗЫКАНТ, а не тугоухий Диджей. Цена очень хороша! Ещё и останется у Вас. Лучше, чем выбранные вами EV.

Dyuha,
Возьмите RCF ART310 пару, если речь про только новые. Сабик потом можно будет и б/у к ним найти.
ZLX в комнате будет очень дискомфортно играть.

garold-1221,
Спасибо, смотрел! Смущает то, что б/у, а главное, боюсь до НГ не успеет доехать ((
LSS,
Спасибо, буду искать. Насколько в моём случае принципиально 310 или 312?

Dyuha,
Если только для комнаты в 50 метров, я бы даже восьмерки рассматривал приличные с сабом.

Понял!) Хотелось бы летом во двор выносить всё это дело, но не очень принципиально.

Добавлено через 40 часов 42 минуты
В итоге решил брать art312a (78000р.) Всё-таки, пока нет саба хотелось бы хоть немного низов. Подскажите, пжлст, какие кабеля к ним брать, с учётом что расстояние до микшера около 10м?

Плясать от Клотца и выше.

ХОРУС,
Спасибо! Не дождался ответа, взял уже Proel. Со временем буду иметь ввиду и заменю на Клотц.

Сегодня забрал одну 310А МК4. Погонял чуток дома: пластик - он и в Африке пластик)) С другой стороны, за эту цену вполне удовлетворительно звучат на моих 40 кв.м. 28 декабря придёт вторая, отпишусь по впечатлениям.

Есть идея подвесить их под потолок, чтобы не мешались под ногами и всегда были готовы к работе. В связи с чем вопрос - допустимо ли вешать горизонтально, насколько это будет влиять на общую акустическую картинку?

Так какие берёте всё-таки?

Всё-таки 310А. Уже взял. Саб планирую на весну-лето.
Звук чистый, прозрачный (в разумных пределах) и нЕ приукрашенный. По ощущениям похоже на студийные мониторы. Слушал wav-ку на встроенном плеере Soundcraft UI16. На микшере ничего не эквализировал, сегодня не было времени. Придёт вторая колонка, попробую как звучит живьём, тогда и покручу.

И почем?

Одна 33 352, вторая 35 795)) = 69147

Надо было хотя бы 710А брать, они поярче и по мощности по более чем 310

Можно модель студийных мониторов играющих как арты 310. Что бы знать какие не покупать.

Написал же: Имелось ввиду, что звук более-менее честный. А мониторы - KRK VXT4...да, не топовые, но всё-же.
Смотрел в эту сторону, но они гораздо дороже. Мощности для моих целей хватает. Поярче? Может быть.

310-е ровнее.

Подвесить то можно..А как выносить во двор?

Планирую сделать как-то так:

Снимать придётся нечасто. Со второго этажа или со стремянки.

Вы офигеете от отражений драйверов от потолка. Получите тот самый эффект 2 топа стенка к стенке, но от одного топа.

Sasha Stylus,
Не совсем понял.. За счёт чего пойдут отражения, потому-что колонки близко к потолку? Или потому-что расположены горизонтально?

Dyuha,
Вертикально имеет смысл повесить.

Искал пол-ночи инфу по этому поводу, ничего толкового не нашёл)) Странно, что RCF на 310-х не предусмотрели точки для вертикального крепления...

Одно, сверху, точное есть. Под заглушкой у ручки.

И снизу тоже, но это для гориз. крепления.
Вот такого плана: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Потому что отражение от потолка, это мнимый источник. Тоже самое что 2 колонки рядом повесить и направили в одну сторону.

Это понятно. Непонятно, почему драйверы должны лупить в потолок... В чём разница, вертикально или горизонтально они расположены?

В угле раскрытия.
По горизонтали он больше,90 градусов.

Добавлено через 4 минуты
Хотя, в 310 и вертикальный тоже немаленький..70 градусов
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

А когда колонки на полу в мониторном режиме?...45° и никакого криминала...всё там нормально...даже можно сказать правильно...можно озвучить разные зоны комнаты...помещение конечно не подарок, но что имеем , то и получим...надо только разобраться драйверами внутрь или наружу (зависит от расстояний между колонками и требуемой зоны покрытия)...прогнать свайпом и убрать эквализацией "косяки"...

Спасибо, становится понятнее. Правильно ли я понимаю, что развернув динамики вниз, отражений будет меньше?

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Добавлено через 2 минуты
Можно подробней? что такое свайп?

Мониторы не параллельно полу направлены и они уже.

Правильно 45° от потолка

Я же написал 45°...

Свайп это сигнал (sweep tone) почитайте всё поймёте...

Не свайп, свип. Если в Гугле написать "переводчик" - там можно произношение послушать.