Самопильщики могут поставить менее бюджетную бошку в саб,подъемный по цене для постсоветского пространства
У буржуев иной подход,уровень жизни выше,и есть эконом линейки,которые по их меркам копеечные,а по нашим до 1000 долларов например
И есть на топовой комплектухе,но это уже дорого даже по их меркам,а у нас совсем печаль для одиночки-лабуха
И еще негативный момент в активных сабах-даже при отдельном объеме для модуля вибрация убивает электронику
И чем более могучая бошка-тем быстрее
Особенно в мобильных вариантах с облегченными корпусами

Вы модули SDY вспомните, который у них mk-mk2/mk3/mk… на сабовый модуль?😂 Просил запилить саб, готово, вторая пара уже на других, сейчас вообще с dsp, а мне хотя бы с powercon in/out хотелось… До этого вообще только 800 rms на 8 Ом были максимальные…

Так продукцию Парк и Маг теперь "не сильно" найдешь, как было ранее.

В ЗЯ их:biggrin::biggrin::biggrin:

Я бы не говорил что параметры хуже...возможно разброс параметров более критичен для 4 Ом , чем для 8...

Но ИМХО для активной акустики с целью получения бОльшего SPL вполне приемлемы:aga:

Добавлено через 1 минуту
Если речь о физлицах, то таки ДА...если же вы колонкостроитель, то это реализуемо...

Посему сплошь и рядом в активках четырёхомки, дабы выжать из модуля по максимуму - вона автосракеры вообще в двухомном режиме дуют, шоб аж корпус ходуном.
Плюс к этому, чем меньше импеданс по выходу, тем хуже управление по входу.

0.5 ом сплошь и рядом в автозвуке.

На сабах модуль с импульсным БП и усилителем класса "D" на 800 Вт (8Ω) + DSP.
Топы на аналогичном БП + биамп усиление класса "D" на 250 Вт (8Ω) + 100 Вт (8Ω).

К сабу вопросов нет, если это он :
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Уверен, что залимитировано и поделено всё правильно , коррекция АЧХ присутствует , а модуль даже с запасом:ok:

Если всё соответствует представленному, то можно смело заявлять calculated SPL(Peak)=130 дБ...measured SPL(Peak)=127 дБ:ok::ok::ok:

Саша , хотелось бы увидеть хар-ки топа:aga:

От куда там 130? Предлагаете заявлять на 1 kHz или в 3/4 Pi или все вместе или просто высосать из пальца? )
Спасибо за совет, но я придерживаюсь традиционных взглядов, мы же не Итальянцы! )

Добавлено через 6 минут

На 1 кГц там будет много меньше:biggrin:

Всё по честному...
RMS=310 Вт это Peak=1240 Вт при чуйке 99 дБ это SPL(Peak)=129,93 дБ...

Если SPL заявлять по AES , то цифра ещё выше...:biggrin:

AES или RMS.. От того, как заявите - колонка громче не заиграет, поскольку напряжение на выходе УМ одинаковое.
Понимаю, у вас своя физика и математика. Не поддерживаю такой подход.
и надеюсь это была шутка...)

Ну Вы же сами заявляете SPL по AES …)))
Я пересчитал по RMS…

Да вы фокусник )
Там указана чувствительность при 2,83 В.
Номинальный и минимальный импеданс тоже указаны.
И SPL указан, который не меняется в зависимости от того, как считать! )
Как бы вы не считали - реальная максимальная громкость колонки от этого не изменится.
Считать SPL как производную мощности по 1 мс или в PMPO, EIAJ и тд - это, извините, лохотрон и не уважение, ни к себе, ни к клиентам.

Сергей прав, многовато указано.
SQRT(400х6.2)=49.8 В
20xLOG(49.8/2.83)=24.9 дБ
99+24.9=123.9 дБ, у вас 125 дБ.

Занизить - пожалуйста, завысить (129,93 дБ) - нет! )

Это пиковый 129,93 дБ…SPLcont=123,93 дБ…

1) Если бы модуль выдавал 1600 Вт хотя бы 100мс я бы с вами частично согласился, но модуль 800 Вт и RMS/ПИК лимитеры настроены на соответствующие значения.
2) При баловстве пиковыми мощностями нужно будет поднимать настройку сабсоник фильтра до ~65 Гц, для сохранения контролируемого хода катушки, а это уже не саб, а стучалка! Легкая 12" изначально не особо то и сабовый жирный звук дает, к которому все привыкли, а от 65 Гц будет вообще не пойми что...
3) Если не повышать настройку сабсоник фильтра - катушка просто будет вылетать и греться, без желаемого прироста давления +3дБ. Среднеквадратичное конечно вырастет, но пики будут срезаться.
4) Так же желательно учесть, что при работе на предельных нагрузках нелинейно растет процент искажений... Если кого то устраивает такой компромисс - лучше сразу присмотреться к различным гибридным конструкциям, а еще лучше заведомо выбрать саб соответствующей мощности и калибра, а не мучать 12" саб выжимая 129дБ в зале на 300 чел. В целевых залах ~150м2 пара 12" сабов прекрасно работают в номинальных режимах ~400 Вт.

RMS и Peak - это действующее и амплитудное значения соответственно. 800 Вт RMS это и есть 1600 Вт Peak. Пиковый лимитер (если он действительно пиковый) имеет порог в амплитудных значениях.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Согласен, лимитер удобнее настраивать по V(Peak), обычно так и делаю.



В остальных расчетах лично мне удобнее использовать среднеквадратичное V (rms) и от него считать программную и пиковую мощность АС как +3 и +6дБ.

Лимитер аналоговый штоле? Не сразу срабатывает

Кстати да, лимитер не очень. Нормальный пиковый срабатывает заранее, чтобы первый пик не пропустить.

Вполне тот же Филаудио. Я не знаю, как звучат его топы, но если совсем напрягает начинка бытовывых rcf - то у него в этом плане разнообразие. Можно и динамик выбоать и драйвер поставить по крупнее плюс дерево.
Однозначно сабы его меня устраивают и очень хорошо дружат с 712 art-ами. Даже компакт 18-е пользуются спросом. Каверщики просили продать им сабы. Легкие и по давлению устраивают.

Лимитер цифровой. Атака регулируется 1 - 500 мс. Релиз 1 - 2000мс.
Почему пропускает? Потому что мне так нужно )
Для саба (в отличии от драйвера) до 100мс это норм ИМХО.

У вас там на первом периоде 170 Вольт амплитудного, если модуль будет всего 800 Вт RMS - его клипанёт. Если модуль мощнее - ОК, но тогда это не пик лимитер, а по смыслу - программный.

Так и есть. Там всего 2 лимитера. Один на RMS, второй нечто среднее между программным и пиковым, подбирается эмпирическим путем.

100 мс...это даже не программный , это ближе к RMS...)))

Тогда согласен, 113 Вольт амплитудного это честные 800 Вт RMS программной, если усилитель не клипует - очень круто.

Добавлено через 1 минуту
RMS обычно соответствует тепловой инерции катушки, это около 1500 мс.

Добавлено через 1 час 36 минут
Вы считаете всё в действующих значениях, уже второй раз возникает недопонимание из-за этого. Общепринятая практика - пиковые величины считать в амплитудных значениях.

У Анатолия очередь сумасшедшая. Я живу рядом и то никак не могу попасть к нему, чтобы послушать палки

А разве НА ПАЧКАХ усилитель заявленный как 800 Вт должен клипповать на 113 Вольт амплитудного?:biggrin:

Да и на видео усилитель явно мощнее 800 Вт...если такой модуль стоит на сабе то это большой плюс:ok:

Что имеем в сухом остатке по видео : на динамик прилетают пики до 170 Вольт=3500-3600 Вт/8 Ом :oj:, и псевдопиковое лимитирование на 113 Вольт=1596 Ватт/8 Ом...с какой атакой нужно настроить лимитер RMS=310 Ватт=49,8 Вольт чтобы динамик остался живой(если вообще такое возможно)???

ИЛИ ЭТО ВИДЕО НЕ ИМЕЕТ ОТНОШЕНИЯ К ОБСУЖДАЕМОМУ САБУ ???

P.S. кстати на видео чётко видна работа кондёров БП:ok:

Нет, усилитель, заявленный как 800 Вт, должен клиповать при такой настройке лимитера. Поэтому интересно какой мощности модуль, судя по всему там около 155 Вольт неискажённого амплитудного и мощность порядка 1500 Вт RMS / 3000 Вт Peak.

До 113,13 Вольт включительно НА ПАЧКАХ не должен...:biggrin:

Я думаю на видео другой усилитель...либо калибровка осциллографа хромает:biggrin:

Учитывая наличие программного лимитера - вообще не проблема. Небольшое превышение (от 310 до 800 Вт) отработает RMS лимитер за 1500 мс, большое превышение (более 800 Вт) отработает сначала программный лимитер за 100 мс до 800 Вт, затем RMS лимитер с 800 до 310 Вт.

Добавлено через 1 минуту
При такой настройке - имеется в виду когда сначала 170 В, потом снижается до 113.

А за 100 мс (3600 Ватт) не будет механического повреждения?:biggrin:

Я бы лимитировал этот саб PEAK=99,5 Вольт=1240 Вт...RMS=49,8 вольт=310 Ватт...

Это Саше виднее. Я бы сделал атаку покороче, но если Саша проверил и всё ОК - почему бы и нет.

Добавлено через 4 минуты
Это очень консервативный подход, из старого стандарта AES. Но никто не запрещает этот стандарт превосходить. Тем более в новом стандарте - пик фактор уже 12 дБ, то есть пиковая мощность в 16 раз больше чем RMS.

Терзают меня смутные сомнения , что динамик 310 Вт RMS способен выдержать 3600 Peak 100 мс...это только ДиЭндБи и прочие могут заявлять на ПФ больше 10 дБ:biggrin:

И опять противоречие боимся пиков , так как низко играем, или не боимся пиков и высоко режем???


Зато надёжный подход...
Какой на 12 дБ пик должен быть ???...ИМХО ну никак не 100 мс...

В нашем случае получится ПФ 10,6 дБ...тогда саб нужно заявлять 310 RMS 3600 PEAK:biggrin:

Кстати да, в старом стандарте программная мощность - это то же самое, что и пиковая. Программный лимитер не имеет там смысла.

подскажите, куда смотреть?

На уменьшающуюся после первого периода амплитуду пачки до начала работы лимитера…

По моему я писал это с пол года назад и про то что пик лимитер можно на сч - вч + 9 + 12 дб к рмс ставить. И это у Сергея вызывало какую то буйную реакцию.

П.С. в моём процесморе пик лимитер с предилеем. По этому он начинает срабатывать до появления пика. Ни пропуская ни чего выше порога.

Увидел, спасибо

Это до первой заводки...:biggrin:

Я и сейчас против такого лимитирования, особенно если речь о динамиках с сомнительными характеристиками и повторяемостью параметров...

Да и речь в конкретном случае о сабе...с понижением частоты растёт экскурсия , а это сам понимаешь чревато разрушением...

Вот давайте спросим у форумчан кто как лимитирует?

Заводка это синус, её отработает RMS лимитер.

1500 мс(с)+12 дБ от RMS...как думаете успеет?:biggrin:

На драйвере не 1500 мс.

Я ни разу не видел живого драйвера, после проё... заводки даже залимитированного по старому AES:biggrin:

Да и сабы заводятся на 80-110 Гц:biggrin:

В жизни всё веселее..
Вот у приятеля HK низы замолчали. Помеху словил.
Сам перематывает.
Коснулся не аккуратно входного джека при коммутации на горячую.

Добавлено через 12 минут
Все лимитеры и защиты сдохли просто от помехи.
Не от музыки.

Да что ж за аппараты у вас такие нежные...
Выдергивание джека для саба равноценно удару бочки,с чего динамику гореть?
С драйверами допускаю,правда с мелкими,4"обычно переваривают эекстрим без проблем

Чтоб не сорвать мероприятие запасная пищаль с фильтром в багажнике.
Когда суб пивей замолчал никто кроме меня не заметил..

Это выдёргивание...а например вставить джек в прибор со 110-ю Вольтами на корпусе или включить фантом при неисправном "сбрасывающем" диоде микшера это гарантированное повреждение катушки...редкий лимитер успеет отработать:biggrin:

Так можно и 220 на вход подать.