Речь о том что есть графики сабов и я не понимаю за какие уши к этим графикам 10" притянуть, что б они нормально играли, вот с чего началось.

Для минимизации можно вообще ничего не делать, работать на местном звуке.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

У звукорежа скриптонита весьма специфичные требования к целевой кривой
Конкретно в том случае 215 кабинеты вывешивались,чтобы разумным количеством модулей получить требуемый хэдрум в сабовой и мидбасовой полосе
На самом деле если человек купит более 4 боксов на сторону,то будет уже более-менее терпимо
Если по 6-8на сторону-хорошо
12 и более-отлично
А если кроить,и пытаться выдавить невозможное?то да,печаль поллучится

По видимому основное требование что б кроме инфры ещё и мидбаса было в достатке.

Так и я дал график Q1...легко притягиваются даже к паре сабов...:aga:

Что то не вижу я графика q1.
Ну то что у qsub есть пресет 130 герц, должно наводить на какие то мысли логичные.

Один модуль Q1 с коррекцией обеспечивает SPL=139 dB от 65 Гц...с плавным проседанием до 400 Гц...

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

На правах ТК имею вставить свои 5коп., спустить так сказать вас на землю в нашу деревню :).
Для свих задач (открытая площадка 20х40, работа-пение под минус) слушал несколько аппаратов:
RCF 325a, 715a, Dynacord VL152, JBL SRX, EV ZX4 самопалы на B&C - звучание и давление плюс минус одно и тоже.
А вот когда взяли у прокатчиков (я уже писал) всего 2саба S30 и 4топа Т12 от dBtechnologies - разница была банальные небо и земля. Оч.хороший мощный звук. И по бабкам укладываемся вроде как. Вот как то так:)

Q1 же на 80гц режется внизу

Равномерно не покроете , но вариант рабочий:ok:...естественно лучше чем бюджетные топы-сабы:biggrin:

В оригинальном пресете 55 или 60 точно не помню и во флат режиме +9 дБ на 60 герц, по сути это бас буст, режим без +9 дБ на 60 герц cut называется.

Но думаю они так низко режут изза ачх, а изза фчх.

Я про пресет с сабом

Не соглашусь.
Та же кара на 8х уже от 4 элементов на сторону очень серьезно работает - не нужны там колбасы огромные.
Естественно глупо рассматривать комплект состоящий из 1-2 элементов массива, тк как говорили ниже - это должна быть система и производители предполагают что должно быть не менее 4х элементов на сторону (а для 6" не менее 6 на сторону)
Но есть системы предполагающие заводом использование одной колонки 2х10" с сабом 2х18" на сторону. Но это конечно не про классический элемент массива (дожились - линейный массив как классика :biggrin:).

Добавлено через 3 минуты
4 элемента на сторону на 8" или 10" - уже абсолютно нормальтный вариант в рамках штатного использования. Вот 3 - это будет терпимо.

Так и я 10 использую с 18 сабами, но сабы у меня выше играют, чем сабы от рцф.

Добавлено через 1 минуту
Там нет пресета для сабов, обрезной фильтр не сдвигается.

Плюс супер мобильный ! Ставится за полчаса.

Естественно)
И без 215 это в принципе решаемо,но более дорогим путем
Т.е. колбаса нужна сильно больше)
Князев грамотный системщик,но учитывайте,что в том эшелоне не кроится по 4 или меньше боксов на сторону
Там если сказано,что под задачу нужно 56 сабов-их и поставят
Поэтому можно изгаляться с конфигом
В случае ТС-ровно то,на что хватит денег...

Плохой звук - это результат финансирования по остаточному принципу:biggrin::biggrin::biggrin:


Посмотрите пресеты "длинных колбас"...там НЧ глубоко в минусах для каждого элемента:biggrin::biggrin::biggrin:

Мы практикуем по три элемента на сторону и делим систему на 100Гц. Все отлично сводится только приходится прилично давить фирами верха.

Добавлено через 5 минут
Палки будут ставиться еще быстрее)
Посмотрите на nxl4a

Если нет денег на много кабинетов. То, есть смысл посмотреть на массивы фиксированной курватуры врх от жабы, либой турбиновский берлин. Либо, действительно колонны типа RCF TT и им подобные.

Там написано что выше 400 герц диаграмма направленности контролируемая, ни о каком проседании чего либо там речи нет.

Добавлено через 1 минуту
А толку от них, это точечные источники с расширяемой диаграммой по вертикали.

Я о чтении графиков из мануала:biggrin::biggrin::biggrin:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Тогда берем рупора.:) [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Добавлено через 5 минут
Sasha Stylus,
Или вот такой вариант.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Кстати да. Берлин говорят вполне сносно играет за свои деньги.

Нижний график это всего лишь кривые предустановленные в процессоре, хочет используй их хочешь нет. По первому графику топ без 60 Гц в +9 дБ играть 100 герц уже примерно по -6 и спад плавный начинается от 300 герц примерно. Надеюсь это не только я вижу на графике.

Добавлено через 3 минуты
Ну так 3" драйвер и 4*6" в топе и 2*12" в сабе, именно то о чём я выше и говорил. Мне нравятся такие системы, если по низу не 18" стоит с диапазоном всего до 60-70 герц, как это предлагают делать в рцф.

Госконторы всегда финансируют по остаточному

Про пресеты-в вышеописанном случае с концертом скриптонита-там у звукорежа очень жесткие требования к сабовой и мидбасовой полосе,и основная энергия сосредоточена именно там
По памяти там на спл метре в зоне пульта было 102дБА,при этом невзвешенного в районе 117
Т.е. системщик выполнял хотелки звукорежа с нужной ему целевой кривой и хэдрумом системы в сабовой и мидбасовой полосе
Там и обоснование в 215 кабинетах было именно с точки зрения того,чтобы не завешивать избыточное количество модулей,получив при этом нужный звукорежу баланс
Для задач топикстартера это неактуально,в большинстве среднестатистических программ с мидбасом при 4 и более модулях на сторону будет вполне вменяемо
Менее 4 модулей массива уже идет против идеологии работы массивов,и задачи того форсмата,которые решаются парой модулей на сторону логичнее решать другим железом

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

А вот и 2,5" +4*6" от рцф. Написано что от 65 герц играет, но на графике почему то я другое вижу. И что б сохранить плавный подьём в низу надо что б саб 90 гц по -3 дБ играл. И спад от 100 до 50 герц 36 дБ. И если горб на 150 убрать, скорее всего поднятый эквалайзером, то сводить с этими топами уже на 150 надо будет.
Моя не любовь в рцф в общем и вызвана очень резкими срезами по низу, а когда надо подрезать выше то к этим диким порядкам ещё от 2 до 4 прибавляется. И что б попасть в фазу саб пассивны надо резать от 6 до 10 порядка.

Добавлено через 2 минуты
Так может там целевая с плавным подъёмом к низу нужна звукорежиссёру, а не тупо горб на низах.

Я не понял, что ты видишь...лично я вижу что применяя коррекцию топа +5 дБ , получим на 60 Гц уровень 0 дБ , что соответствует заявленному давлению 139 дБ...дальше будет небольшой подъём до 80-90 Гц , и затем плавный спад до 400-500 Гц...о чём я и писал ранее...

На самом деле, я не понимаю о чём ты говоришь. Само собой я не буду скидывать сюда пресет с родного усилителя, но при режиме flat и ещё плюс +5 дБ по низу мы получим +15 дБ на 60 герц в процессинге относительно ноля, при этом на сч и вч есть точки - 12 дБ относительно ноля. А в среднем диапазон 1-4 кГц задавлен на 9 дб относительно ноля. Какой хедрум ты ожидаешь от системы у которой в процессинге разница между 60 и 1200 герц порядка 27 дб? Какие сказочные 139 дБ?

Добавлено через 2 минуты
Другое дело если снять это +9 и +5 дБ с низа. И получить нормальный спад начинающийся с 300 герц, вполне естественный для применённых динамиков в маленьком обьёме.

На сколько же тогда логично было бы делить 15 саб в такой системе? Все равно же придётся мидбасс вытягивать?

Так в комплекте к ним идёт 18 саб с портом настроенным на 45 герц и малым обьёмом.

Добавлено через 2 минуты
Но многие прокатчики забывают про это и используют их с инфра сабами Б2. А что графики же на бумаге закрывают друг друга и можно просто в топы низа ещё навалить.

В принципе, если взять проц от Динакорда, в котором есть LPN фильтр - можно и без инфра сабов обойтись.

Так у q1 во flat пресете тот же lpn и есть.

Вот выдержки из мануала Q1

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Какой уровень SPL будет на 65 Гц (70-80-90-100...400-500 Гц) c пресетом +5 дБ???

Там 2 пресета flat и cut. А это просто 3 кривых которые есть в проце на всякий случай. Само собой графики ачх топов без подключения без подключения этих прямых сняты.

Добавлено через 1 минуту
То что ты скидываешь ни какого отношения ни к flat, ни к cut пресетам и графикам не имеет.

Хм, я всегда полагал, что 139 Дб на 65 герц - это уровень "стадионного" звука, где либо количество элементов ЛМ велико, либо используются могучие топы типа Danley линейки Jericho, или хотя бы самые мощные их же SH.

Да это пиковое давление на шуме. С пик фактором в 12 дБ (а вероятно и 15 дБ). Думаю вполне реально это получить при измерениях.

Да, это во-первых амплитудное (пиковое) значение, во-вторых на ПФ=4 (12 дБ), в-третьих вон по тому горбу на 17 кГц.

Тоже думаю, что по горбу, но тогда во первых описание врёт, во вторых с пары кабинетов можно получить что-то близкое:biggrin::biggrin::biggrin::biggrin:

Добавлено через 11 часов 0 минут
Антон будьте добры поясните какое значение SPL соответствует 0 дБ на графике

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

если в мануале указано следующее:

Frequency response (–5 dB standard)......................................... .........60 Hz ... 17 kHz
Frequency response (–5 dB CUT mode)............................................1 00 Hz ... 17 kHz
Max. sound pressure (single cabinet, 1 m, free field) with
D80/D20/D12/30D............................................... .................................................. ..139 dB
D6/10D/E-PAC............................................... .................................................. ...........135 dB
(SPLmax peak, pink noise test signal with crest factor of 4)

Судя по графику - около 130 дБ.

Из каких соображений?…если заявлен диапазон 60-17000 (-5дБ) с давлением SPLmax=139 дБ…логика подсказывает что 0=139…

-5 дБ - это уровень по которому определяется нижняя частота в данном случае. Неравномерность в плюс не указана, по графику она составляет +9 дБ. Если колонку с такой АЧХ измерить и шумомер покажет 139 дБ - это будет верхняя точка на графике. Не уровень полки. График АЧХ относительный, что принято за ноль не уточняется.

:biggrin::biggrin::biggrin:
Неравномерность АЧХ в полосе пропускания определяется как разница между макс и мин значением SPL в этой полосе...как правило если указана неравномерность -5 дБ это значит, что кабинет играет в полку с проседанием от заявленного SPL 5 дБ...так должно быть по фен-шую...

В случае с Q1 манагеры схитрили...ибо по фен-шую неравномерность (согласно графика) в даташите должна быть +- 7 дБ или 14 дБ по определению:
Frequency response (+-7 dB standard)......................................... 60 Hz ... 17 kHz
Frequency response (+-7 dB CUT mode).......................................100 Hz ... 17 kHz
а шкала SPL на графике должна быть отградуирована в абсолютных значениях.

Вот если бы не было графика как бы Вы прочитали указанные в даташите значения???

Лично я без графика и пояснений считаю , что SPL в полосе пропускания изменяется от 134 до 139 дБ:biggrin:

D&b audiotechnik жжжжжжёт...а вы на Звучка наезжаете:biggrin::biggrin::biggrin:

У элементов массива почти всегда так, они обеспечивают заявленный SPL только на ВЧ. А НЧ набирается уже в массиве.

Так в этом и была полемика...Саша сказал , что мидбаса не будет [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] ...я с группой товарищей возразил...привёл пример с Q1(интерпретировал даташит по фен-шую), но даже по факту пара элементов Q1 с пресетом +5 дБ обеспечат на 60 Гц SPL=136 дБ...дальнейшее увеличение количества вынудит применять "минусовые" пресеты...

Нет, у нас есть давление на ВЧ 139 от одного элемента, и мы ещё хотим чтобы на мидбасе был подъём в +6 хотя бы. То есть нам надо набрать 145 на мидбасе, сколько это элементов надо взять, с учётом того что на ВЧ давление тоже частично сложится? Эквализация в плюс не поможет, она на столько же уменьшает хедрум, в результате maxSPL остаётся прежним. Эквализация в плюс с точки зрения maxSPL - это просто сделать потише всё остальное. Один элемент как мог 130 выдать на мидбасе, так больше и не сможет, как ни эквализируй.

Точка на 17 кГц...её даже не все услышат:biggrin:

Не знаю зачем, но попытаюсь ещё раз объяснить...

Разговор шёл о том, что для 18 саба будет мало мидбаса, а не для ВЧ...я же дал ссылку [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] ...рассматривалась пара HDL20 и приведены графики 8003 и 8004 саба...Саша написал, что 10" с данными сабами получат провал по мидбасу...я написал, что нет и привёл пример что при увеличении количества кабинетов ЛМ надо резать НЧ , чтобы не получить горба выше работы саба...

Просто перечитайте тему...Саша написал , что в принципе 10 "(8 " )кабинеты массива не смогут срастаться с 18" сабами...я написал, что смогут , а при достаточном количестве НЧ надо будет даже резать...В чём я не прав???

Так там не низ складывается, а грубо говоря всё что 10 играет.

И что???... при чём тут сложение СЧ ???...ты же утверждал, что нужно промежуточное звено (мидбас) 18" саб - 10" топ...:biggrin::biggrin::biggrin:


А для того, чтобы скомпенсировать сложение НЧ-СЧ для большОго количества (4 и более) элементов есть минусовые пресеты
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

В идеале этого быть не должно...

Это уже от углов зависит.
Flat пресет, который позволяет натянуть Q1 вниз - тоже жрёт хедрум, в Array Calc это видно, правда не видно сколько именно. Можно ли натянуть Q1 вниз - можно. Рационально ли расходовать на это хедрум топов, или лучше довесить отдельный мидбасовый кабинет - вопрос спорный.

Естественно снижая пик-фактор жрём хедрум...

А вот довесить мидбасовый кабинет или ещё один элемент для меня ответ очевиден...вешаем кабинеты режем НЧ-СЧ увеличиваем ПФ=хедрум…а вот Саша был категоричен...

ИМХО наращивать давление в мидбасовом диапазоне проще увеличивая кол-во элементов , ибо отдельный кабинет должен будет иметь высокий SPL...