|
Цитата:
|
Цитата:
и гитариста в 4-5 метрах от нее смотрится красиво, плюс за эндорсмент капает копейка) а теперь к прозе-чтобы ламповая 100-Ваттная бошка тех лет зазвучала именно так, как звучит у тех гитаристов-ее надо подгрузить, а учитывая схемотехнику маршалла того же Блэкмора-в формировании саунда там участвует и оконечник в том числе как орет 100-Ваттный маршал в каб с 4 гринбэками-думаю доводилось слышать а теперь берем 12 таких же маршаллов, и 12 кабинетов и все их нужно разогнать, чтобы получить тот самый саунд боюсь, что у гитариста в процессе концерта наступит необратимое поражение слухового аппарата а учитывая то, какой скромный спл могли развивать ПА-системы того времени-кроме гитариста никто ничего бы не услышал гитара пилит в самом слышимом диапазоне уха, а для всего остального, что внизу-нужно кратное увеличение спл, соответственно подводимой дури, и количества приличных НЧ-бошек в общем-суть сего изречения в том, что многие музыканты ставили позади именно "мебель" и именно потому, что стена стэков от маршалла выглядит по рок-н-рольному круто) а по хорошему-нынешние гитаристы повально предпочитают из предлагаемых 100 и 50-Ваттного жсм900 маршала с 1960 кабом именно 50-Ваттный и именно потому, что их можно хоть кк то расшевелить до получения вкусного саунда, и при этом ушки не отвалятся, и звукореж не будет пинать) |
Цитата:
Вот типичная комплектуха, декорации для взрослого проката [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] |
Цитата:
Добавлено через 4 минуты Цитата:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] (Оазис и Квин с Уэмбли выставлять не стал, но вопрос тот же - там мебель?:aga:) Добавлено через 5 минут Цитата:
Добавлено через 7 минут Сорри - на Айнтрахт пятнашку поставил - ведут 2 - 0. Если выиграють - выигрываю 80, а переписка мешает смотреть и болеть:vah: Добавлено через 16 минут Цитата:
Добавлено через 20 минут Ай - 3 -0 немцы сделали! От это ставочка пройдет!!! У самой Барсы!!!:ok: Добавлено через 30 минут Цитата:
|
Цитата:
но громкие комбари и мониторы на сцене-это зло с которым всегда боролись звукорежи, вне зависисмости от хотелок артистов для 1974 саунд с концерта приемлемый, в нынешних реалиях звукорежа за такое уволили бы после 1 песни про 50 и 100-Ваттные бошки-да все прозаично гитаристы давно уже понимают, что 100-Ваттная ламповая башка на сцене тысячника, воткнутая в каб 4х12 создаст дискомфорт для всех на сцене и для многих в первой трети зала ну и как бонус-работали как то в небольшом заведении не очень известный немецкий бэнд ребята приехали со своим бэклайном, изначально закатили в зал гитарные 4х12, посмотрели на сцену, молча укатили их в бус, вынесли 2х12 поставили их под 90 градусов к залу, и-ВНИМАНИЕ!!!-1 из динамиков в каждом заткнули подушками с местных диванов так и отработали и это сделали САМИ МУЗЫКАНТЫ, без наставлений их звукорежа все в инэйрах, драмшилд в райдере заявлен этим и отличается культура звука на сцене у грамотных музыкантов, и у некоторых отечественных гитаристов, которые любят поставить много, и навалить так, чтобы их слышал басист в другом конце сцены, не слыша при этом свой стэк)) в тему громких сцен кстати-отечественный шансонье С. М. любит по 4 модуля ЛМ с сабиками в 5 метрах от себя по сторонам в качестве прострелов) и в зале возле пульта даже бывалым технарям иногда до дискомфорта-а его звукореж часто говорит классическое "маловато, как то не качает"))) это самое "не качает" было произнесено на крупном фэсте, где висело в сумме под 100 кило электрических эльки ви доск и кудо на 5000 человек лично помню ощущение, когда на ФОХ плыла фокусировка в глазах-и это в конце площадки... |
Цитата:
Добавлено через 2 минуты Цитата:
Добавлено через 12 минут Цитата:
Добавлено через 17 минут Если по теме - я бы все таки посоветовал ребятам (не имею понятия об ихнем репертуаре) поставить комбики - басовый - в зал - гитарный под 90 градусов, а там видно будет. Если плейбеки то вааще не вопрос. Если только живьем - то все таки стоит ли барабасширму ставить! :tu: Исхожу из того, что нам и как обычно ставили в подобных залах - чистое imho |
Цитата:
Блэкмор грузил бошки, тут не получится расшевелить их на 10%, и получить тот самый саунд и гитаристы, которые выбирают 50, а не 100-Ваттный усил, как правило юзают перегруз этого усила нынешний процессинг позволяет получить удобоваримый гитарный звук прямо в пульт, причем даже балансным сигналом, и в стерео выглядит конечно не так эпично, как гитарный стэк, но имеет право на жизнь басовый комбарь в зал-смотря что поставят если какой нибудь 115 ампег, то и фиг с ним, а если холодильник 8х10, то ну его нафиг в зал) был у меня случай с 4х10 и 1х15, всего то с 250-Ваттной басовой бошкой басист навалил так, что в зале было неконтролируемое месиво драмшилд-полезно, не будет железо стегать по ушкам музыкантов-будет возможность сделать тише мониторы и потенциальные комбари, будет возможность получить в ПА-системе нормальный звук барабанов, а не миксовать к акустическому грохоту какое то их подобие ну и в итоге возможно получится сделать более-менее одинаковую картинку на танцполе, не зависящую от расположения зрителя относительно акустических источников на сцене, и ПА-системы все это конечно условно, 70% будет зависеть от персонала и акустической культуры музыкантов |
Цитата:
|
Цитата:
даже если под минус играть полностью поверх-появится именно тот самый драйв тут вопрос в том, чтобы минимизировать дискомфорт исполнителю (сам был когда то гитаристом и вокалистом, помню приятные ощущения от барабанов в 2 метрах) и второй момент-минимизировать акустический мусор, идущий со сцены в зал, и создающий неуправляемую кашу Trident кстати может рассказать много полезного, он часто работает в мелких помещениях с живыми коллективами, и понимает то, о чем я сейчас говорю т. е. в мелком помещении работа звукорежа перестает быть таковой с художественной точки зрения имеем кучу акустического неуправляемого сигнала с нерулибельной от себя ачх и громкостью, к которой нужно домешать вокал и электрические инструменты при этом в вокальный микрофон отлично лезут и разогнанные гитары, и барабаны, особенно железо, все это смачно домешивается к миксу с ачх, свойственной используемому микрофону, и еще размыливается фх в итоге звукореж становится нужным для уравнивания баланса вокалиста с остальным грохотом, и как то домешаными в аппарат инструментами минимизация акустического мусора со сцены позволяет заниматься звукорежиссурой уже с художественной точки зрения именно поэтому я и топлю за драмшилд, комбики подальше от зала, и инэйры реально комфортнее рулить а живье и драйв остаются, просто меньше неуправляемой грязи)) |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Добавлено через 1 минуту Цитата:
Добавлено через 13 минут Цитата:
Какой такой сайндчен ты там могёшь сделать?:biggrin: Может еще и знаешь як динамическим компремссором освободить частотки под вокал? а остальное тоже знаешь як робити?:tongue: Не смеши. Тут половина минусов смастеренных требуют чистку под вокал. Уж тем более какие в живой работе бочки:rolleyes: Добавлено через 34 минуты Без 100 грамм виски даже Карузо не спивав :tongue: |
Цитата:
|
Цитата:
|
Наш гитарюга для завода прислонял гриф к комбарю(в тему, конечно, а не просто так) У гитаристов есть такой приём.
Мы всегда очень просили его не брать комбарь на работу, хоть и звучит гитара в комбарь чумово, но общий микс, считай, пропал. Каша сплошная |
Цитата:
Добавлено через 2 минуты Цитата:
|
Цитата:
Комбарь был средней паршивости(Roland ламповый), а гитарка знатная, с подписью Лео и мастера-изготовителя. В 1978 году он купил её за 5000₽(Жигуль тогда стоил 5150₽) |
Цитата:
|
Цитата:
а за разумное их использование в формате площадки гитара с проца с кабсимом, отданная в монитор гитариста вполне заведется, так же, как и от комбаря для каверов попсового формата вообще не сильно нужная фича на самом деле на такого формата сценах гитарный 1х12 (максимум 2х12) с ламповым усем 30-50 Вт, стоящий недалеко от гитариста вполне достаточен ну и от уся зависит, и того, что гитарист применяет древние усилки звучали только при их расшевеливании до номинала (плекси, жсм 800, и т. п.) там идеология была в том, что звук формируется и предом, и оконечником в нынешних чаще всего все формируется в преде, оконечник нейтральный ну и 3 вариант-у гитариста все свое под ногами, и втыкается он в возврат гитарного аппарата, т. е. по сути в оконечник в 2 последних случаях наруливается требуемая громкость без избыточного валилова в зал в первом-никак (если нужен родной перегруз усилка) Добавлено через 2 минуты Цитата:
в пульте вешается эмулятор уся, ну и снимают бас через приличный активный дибокс |
Цитата:
|
Цитата:
у него под ногами куча лежит, и все формируется там и как бы не совсем формат каверов) да и площадка сильно побольше у топикстартера в лучшем случае дадут занять 3-3,5 метра от стены напротив столы-это еще 2,5 метра итого на танцпол остается 4 с копейками а на видео от барабаннера до Вэя соизмеримо с танцполом не мероприятии топикстартера)) и по гитарному у него довольно скромно, кабы играют в уши, т. к. стоят под углом, ну и мелкий фендероид посередине предположу, что не навалено там до одури, микс достаточно неплохой и да, в этом случае главный инструмент-гитара, и соответственно все хотелки гитариста в приоритете он главный в коллективе а с каверами слегка иначе) |
Цитата:
В остальном с двумя предыдущими постами согласен.:ok: И насчет топикастера я же написал что несколько погорячился. Вспоминая те же кабаны на рязанке там стоял комбик, но параллельно стене. Тут же вопрос уже пошел что какой то там гитарист у молодого человека не совсем, дескать, адекватен, так как считает что на стадионе любой гитарюга из звездных выберет себе стену из кабинетов (не отрицая пидалборды). А исходя из нашего здесь общения этот молодой человек пришел к выводу что комбари не нужны и у всех стоят имитации:rolleyes:. Дмитрий видео с Ваем привел не совсем корректный пример (он скорее просто подтверждает Ваш предыдущий пост о трех видах работы гитарюги, тут третий или второй:eek:). У Вая в этом зале нет завода гитары (послушал две композиции). То есть квакушка, есть грамотные извлечения киксов правой рукой, бенды, рычаг, флажалеты, но "завода от перегруза" а-ля Хендрикс, Блекмор и прочии Пейджы нет. Вот приведу тут пример еще одного выдающегося гитариста в мире (тоже из молодых и любимых наравне с Ваем) - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] Тут кабинетики стоят, но тоже без завода и пидал борд весьма скромный. На стадионе к сожалению не нашел, а речь шла именно о стадионе. Поэтому для залов такой формат вполне подходит, а вот если говорить об открытом пространстве (рок-фест, стадион и т.д.) то стена кабинетов будет для многих гитаристов, мне кажется, приоритетной (если ее есть возможность поставить:vah:) Вот вчера эфир с интервью Молчанова не состоялся. Писали на студии. Перенесли. Сообщат ребята с радио когда анонс будет. Я парней ведущих там попросил чтобы они задали вопрос о сочетании педал-бордов, использовании комбарей, работы в разных условиях - на студии, на сцене в клубе, на стадионе. Всё таки у Славы опыта в этом будь здоров. Почти как у Вая с Котзеном:biggrin: Вот как будет эфир - сообщу тут. послушаем что грамотный гитарист думает по этому вопросу в расширенном варианте. Пидалборд у него в этом году куплен самый самый. Он об этом сообщил. Но! На видео и в студии, и в клубах у него везде комбари. Уверен что у Вая(и его басистов там сзади) Котзена и Молчанова не стоят имитации стен:wink: Добавлено через 7 минут Цитата:
|
С точки зрения звукорежиссёра - комбари на стадионе как раз не проблема. А вот в зале 20х10 неуправляемый звук комбаря со сцены - проблема.
|
Цитата:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] Хотя да - тут не 20 на 10:aga: Ну уже писал что вспомнились кабаны и посетили сомнения. Там комбарем редко кто пользовался и развернут он был на 90 градусов.:ha: Ну однако и никто не говорит ставит 2 киловатника гитарных |
Цитата:
Берем самое распространенное-каб с 4 силэйшенами винтаж 30 Чуйка каждого по памяти в районе 103дБ В сумме имеем 112дБ при 1 Ватте подведенной мощности в метре При 100 Ваттах получим более 130дБ в метре И это в гитарном спектре с горбом на 3кГц Как думаете,сильно будет мешать ПА системе,развивающей скромных 124-127дБ в метре,но во всем спектре?)) Добавлено через 19 минут Цитата:
У кого то из соизмеримо взрослых басист через прибалтийский активный дибокс в линию,и в пульте вешается эмуляция уся эден Да и много у кого так Там и звукорежи диктуют,да и сами музыканты принимают решение Тот же акс дает готовый сформированный звук,который в нужном балансе шлется гитаристу в напольный и ушной мониторинг,и прекрасно заменяет комбарь с огроменным педалбордом перед ним Ну и еще один плюс-гитарист всегда имеет предсказуемый и одинаковый саунд А не то,что бывает у прокатчиков То лампы уработанные в хлам,то кабинет с другими бошками,то усил не совсем тот,что заявлен в райдере Или даже-заявлен в райдере например жсм800,а он в зависимости от года производства паковался 3 разными выходниками,которые звучат по разному И по закону подлости поставят же современный реишью,на трансе с железом от бесперебойников |
Цитата:
Цитата:
Ну если Слава не подойдет с рассказами про Лепса, могу Денису позвонить. Вот нонешнего Досумова не знаю (вернее знаю что он гитарист у Лепса и у него много видео сольных, которые тоже с удовольствием смотрю:wink:) но не лично [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] Добавлено через 8 минут Цитата:
|
Ustrica,
Так, я не против комбарей. Я против того что гитаристы их не на себя а в зал направляют, против стены кабинетов на сцене штук по 9 на сторону. Я в общем даже за использование комбиков, но бывают ситуации когда из-за комбаря на сцене в "живом" зале аппарат приходиться разгонять больше чем нужно. А по поводу не любви к сабам, думаю если Вам поставят кардиойдные сабы они вполне устроят Вас, потому что не будут гудеть на сцену и глушить музыкантов. |
Цитата:
Цитата:
По поводу сабов в подвальном кирпичном помещении я высказался отдельно, что Мартин серии TH лучше решит этот вопрос звука, тем более там низкочастотники из трехполоски очень приличного уровня!:aga: Надо помнить одно - бюджет и стиль исполняемой музыки. Как уже писал приходилось играть и на обычном аппарате с сабами в линию без всяких цифровых на обычном дешевом пульте, стоящим от заведения, где уже что то там вырезать особо не получается. И все проходило. Но! Если есть возможность получить звук получше то к этому надо стремиться:biggrin: Вам же посоветую перед другом всё таки извиниться, так как он всё таки более прав:wink: |
Цитата:
В идеале было бы как в студии-исходники без лишнего мусора,никакого акустического сигнала со сцены,который домешивается к микшируемому,правильно оформленное помещение и ровный аппарат В реале не выполняется ничего И если есть возможность как то минимизировать любой из мешающих факторов-то к этому нужно стремиться Про Лепса-довелось слышать его живые концерты на одной и той же площадке с одной и той же ПА-системой (элька ви доск и кудо на боковые секторы) Первый раз с Альперовичем,второй-с Астафьевым Астафьев очень сильно поменял отношение артиста и музыкантов к саунду на сцене,хоть до сих пор сцена осталась довольно громкая Но при этом с Астафьевым стало звучать намного интереснее и собраннее (ИМХО конечно) И сильно меньше грязи И это на довольно крупной площадке Про сольные гитарные куски,которые "ваяет на комбе"-а баланс в зале рулить как? Висит к примеру ЛМ,который пилит на 50 метров без напряга И тут гитарист на сольном куске решил пропилить с комбаря) Первые ряды да,от стенки стэков возможно даже офигеют) А через 40 метров что будет с балансом? Вопрос в том,что если нужен правильный саунд в зале (а люди дома слушают не концертное,а стерильную студийщину,и звуковой образ у них формируется на основе этого),то звукореж должен иметь полный контроль над источниками И если гитарный стэк при полностью убранном фейдере гитарного канала пилит с уровнем,достаточным (а часто и избыточным) для микса,то это плохо То же с басовым,только тогда создается мазня и муть в нч и мидбасу из за фазовых проблем То же самое добавляют разогнанные мониторы Плюс все это лезет и в вокальные микрофоны,и в инструментальные,еще раз усиливается уже с конкретной ачх каждого микрофона,размыливается фх,и снова идет в микс Я как то по приколу прописал поканально сигналы с источников в мелком клубешнике Микрофон гитарного комбаря очень успешно снимал барабаны,вокальный-и барабаны,и гитару,и ор моников Каша адская))) Сцена 3х5 метров) В тему плэйбэков-сейчас практически никто не играет без них Имею в виду не полный минус,и ,а перкуссия,синты,куски инструментальных партий,ради которых нужно тащить еще несколько музыкантов Как то рулили бэнд,интересная у них идея В плэйбэках перкуссия,несколько синтовых партий,и гитара в левом канале Гитарист 1,партия прописана полностью,а он играет то же самое,только во 2 канал ПА-системы Получается интересный живой дабл Почему бы и нет)) |
Про плейбэки и что почти все с ним играют.
Из последних 10 каверов,где пересекался- ни одного.Может каверы неправильные??Все в меру своих тех возможностей,позволенных инструментов и музыкальности стараются донести материал.Вот вчера и сегодня- и эй-си-диси,и Квин и прочее будем рулить и слушать.И все читаемо,воспринемаемо и достойно на мой взгляд.Кавер на то и кавер-чтоб не копировать один в один,а можно и свое внести,в ритм,стиль,форму.НУ мелодия-естественно родная. Имхо |
igor47, честно говоря, тоже не сталкивался с тем, чтобы каверщики юзали плэйбэки, за исключением тех случаев, когда копируют оригинальную аранжировку полностью или играют малым коллективом. Мне они объясняли такой подход широкой возможностью интерактивной работы с залом, когда работают без плэйбэка, полностью вживую. А интерактивность для кавер-коллектива на эвенте - большой плюс. А вот авторские коллективы, играющие свою музыку - эти да, действительно очень широко юзают плэйбэки для расширения возможностей звучания коллектива..
|
Цитата:
Сори. |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Добавлено через 12 минут Цитата:
|
Цитата:
Что это? Пардон. Добавлено через 1 час 30 минут Цитата:
Но сейчас? |
Цитата:
На мелких площадках уровень сигнала от железа и малого барабана в какой нибудь см58 на 7-10дБ тише достаточно громкого вокалиста,поющего в него Ну и гейт помогает в момент,когда он закрыт При открытии гейта с полезным сигналом туда так же лезет остальной мусор Что в принципе делает микс еще менее рулибельным На барабанах да,гейт-необходимость,он позволяет оформить звук без извратов с глушением пластиков В СССР было модно приклеивать внутрь котлов всякие поролоны,по отдельности барабаны звучали без лишнего гудежа В миксе правда это превращалось в звук удара по картонной коробке)) Именно поэтому на мелких площадках желателен драмшилд,и минимум акустически излучающих со сцены источников Это позволяет получить хоть как то рулибельный исходник,с которым можно работать с художественной точки зрения,а не пытаться побороть неблагоприятные факторы |
Цитата:
Студийной стерильности не достичь, но улучшить атмосферу можно, если музыканты адекватные... |
Цитата:
Приведу другой пример Пишем гитару с перегрузом,2 варианта 1-с нормальным кабелем,заэкранировав потроха и датчики 2-с зудом,который давим гейтом В паузах,когда гейт закрыт-все изумительно В момент,когда инструмент звучит-мусор от 2 варианта сильно мешает Его не слышно явно за сигналом,но свое дерьмо он привносит,что сильно влияет на итоговую картинку То же самое и с гейтами на вокальных микрофонах на сцене Пока вокалист не запел,и гейт закрыт-все ок Открылся-и весь мусор полез Как это выглядит в миксе-думаю понимаете Я все таки за лечение первопричины,а не борьбу с последствиями) |
Цитата:
|
Вчера рулил две группы. Дудки и вокал прибрал гейтом, очень лёгким. Только для того, чтобы между песнями меньше проблем было. И сабы, по три 2х15" на сторону в кардиоиду помогли избавить сцену от избытка низа. Сцена 5,6х5,6 в картинг-клубе, части бывшего цеха трикотажной фабрики.
|
Цитата:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] Советую многим посмотреть внимательно все видео этого человека. а не только про гейт. Я хоть и не звукач, но было интересно все послушать и получше себе что то уяснить:ok: Добавлено через 1 минуту Цитата:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] :eek: Добавлено через 2 минуты Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Просто Володя указал так - Цитата:
Цитата:
|
Разница в том, что экспандер давит пропорционально превышению порога, а гейт - на фиксированную величину.
|
Цитата:
Добавлено через 41 минуту Ну вот кому интересно будет интервью гитариста гр. Кипелов в 21-30 - |
Цитата:
|
Цитата:
О недостатке такого подхода уже правильно написал soundrental Цитата:
Цитата:
А про барабаны все объяснено в первом видео по гейтированию и денойсингу.:wink: Поэтому видео было скорее для поста Сергея, так как у Сергея "похоже, но ни та рожа". Даже если бы он использовал понижающий экспандер:rolleyes: Так что ставь усе это на барабасы и не мучай вокалистов, которые : Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
| Часовой пояс GMT +1, время: 06:40. |
Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.