И зачем при этом сабы на 150?

LSS,
А это вы у Сергея спросите, он писал, что Xmax низкий у динамика.

А какой там х-макс??,я на многие модели по памяти помню.С данными коаксиалами не сталкивался.

+-4 мм.

Опередили,тоже посмотрел даташит-по мне очень достойная вещь.Думаю вполне можно кроссировать на 100 гЦ.Эх мне бы таких с парочку.

Продам занедорого. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] :)

igor47,
Кроссировать то можно и на 80, но таким образом мы теряем в давлении. Хотя плюсы такого лёгкого динамика существенные: низкий вес, высокая чуйка и более правильная стыковка с драйвером.

1.В постом выше показанном продукте,полоса при неравномерности 5 дБ от 65 гЦ.И почему теряем от 80гЦ? Ну натянуть на 100-всё смотреть надо,да дину чуток легче.

2.Там такой же динамик применен?Даташиты на продукт и дин непохожи.Может я неправ.Написал в личку.

Такое бывает? Тоже интересно.

Ну с дверью всё ещё как-то, стоя 78 см встаёт, если заводить...

но а так логично, универсал = сидан по длине с окном только, и это :ok: а хэч урезанная версия
будь моя воля, минимум универсал, типа Volvo V70
Ясно теперь все кроят, с каждым выпуском пыль в глаза, а по сути такая же хрень как и с колонками :vah: процессор типа, а динамик всё дешевле

Это за сколько?

:pivo::pivo::pivo:

To Skysoull

Чутка удивился :eek: пультик беринжер?

Ага))
Под 3-микрофонную работу не имело смысла тащить что то приличнее)

Всё же эти маленькие беринжеры аналоги шибко тугие) особенно для поющего :aga:
пару раз брал свой Mackie VLZ 1204 USA, вместо A&H WZ 16 2 DX, :mad: разница ощутимая

Олег 65,
А как по мне, на видосе всё звучит хорошо, если конечно в живую поют

Со стороны не всегда поймёшь, пока сам за микрофон не встанешь :aga:
а так да, и так звучит
Но с адекватным микшером было бы ещё лучше :rolleyes:

Там не совсем обычный бехр,я его у коллеги забрал с хрустящими регуляторами аж за 20 долларов,в итоге там заменена куча операционников в каналах,и сумматор
Звучит соизмеримо с крафтами лх7,по гибкости естественно ограничен

Добавлено через 1 минуту
Плюс там)
По сути работа 50-долларовая,куча говорильни,и 3 номера
Реально не имело смысла,так бы х эйр какой нибудь взял

У аналоговых бехров 2 проблемы
1-операционники 4580 во всем тракте
2-кривые режимы работы этих операционников
Если в каналах вкорячить тл072,а в сумматоре что то приличное,да даже хотя бы не5532-будет сильно интереснее
Я мнеял в каналах на тл072,в сумматор ставил мс33178 по памяти

Основная потеря в звуке идет в МЕХАНИКЕ. Механика это динамики. Любой, даже самый дешевый пульт, по уровню искажений многократно лучше МЕХАНИЧЕСКИХ элементов. Надеюсь понятно)

Не просто понятно
Включал в лоб беринжер с Midas на своём аппарате
Ясен пень, что главнее динамики, колонка. Если колонки дно, так и микшер мало поможет
Но И от микшера ЗАВИСИТ.
В одном зале работал на одном аппарате, только взял с дуру раз маленький микшер Mackie VLZ 1202, И... квакали весь банкет. Это в сравнении с A&H WZ

При живом пении только цифра позволяет максимально эффективно справиться с проблемами помещения, на аналоге настроить микрофон в проблемном зале при трёх ручках практически невозможно.

Если речь про мой случай с кваканьем маленького микшера с 3-мя ручками, так зал был нормальный
просто полупараметрика A&H - не 3 ручки, звучит ровно достаточно, а вот с Mackie всё отдельно низ, середина, верх...а целостности нет, узко, ватно, - это называю кваканьем

Самое смешное,что в мидасе по сути та же схемотехника,элементная база приличнее
Ну и параметрика,и развитый роутинг
И бп поприличнее
На самом деле если брать мидас веник и динакорд пм-предвак до эквалайзера полнейший клон,в том числе и в компонентах
Бехр удешевляет,ставя 4580 операционники вместо не5532
Замена в лоб возможна только при серьезном умощнении бп
Как приемлемый вариант замены-тл072 в линейках,и что то приличное в сумматоре
Меняется тупо в лоб,звучать начинает на голову интереснее
И навесить блокировочную керамику прямо на выводы операционников,можно еще поизвращаться с отвязкой питания линеек,но это уже геморрой
Даже при простой замене операционников исчезает бехровское сверло,появляется адекватный и вкусный верх
В принципе и 4580 можно научиться готовить,но полностью переразводить плату и пересчитывать каскады-да ну нафиг его))
Бехр (альто,мэки,саундкинг,и т.п. бюджетка)-продукт,предназначенный для получения прибыли
У 4580 офигенный плюс,перекрывающий ВСЕ ее недостатки
А именно-копеечный прайс
Т.е. при опте от 1000 за одну не5532 можно купить 12 корпусов 4580
В масштабах производства выбор очевиден...

Снял пару видео про измерения колонки LSS WM2, подключено в биамп. На качество звука в записи не обращайте внимания, микрофон камеры перегружается. Клип лимитер СЧ на уровне 106 В (1400 Вт на 8 Ом), клип лимитер ВЧ на уровне 51 В (320 Вт на 8 Ом). Обрез снизу 85 Гц.
Видео 1: Сигнал до начала срабатывания лимитера, смотрим ход динамика.
Видео 2: Рулетка, калибратор. Микрофон в 1 метре от решётки, Smaart откалиброван по давлению. Сигнал до начала срабатывания лимитера, смотрим давление (пиковое невзвешенное).
Бонусом АЧХ и ФЧХ.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Тонус,
И какие выводы?

Хода динамику хватает.

Тонус,
Это про деление на 85гц?

Да.

Интересно увидеть комментарии Сергея К. :)

В этом оформлении возможно...Интересно увидеть график импеданса или узнать настройку ФИ...В этих мониторах разве есть БИАМП?

Антон , вам бы в менеджеры...цены бы вам не было...:biggrin:


Можете сделать тоже самое только синусом 85 Гц (можно пачками как вы любите)?...выдержит (хватит ли хода) 106-ти вольтовую пачку 85 Гц???



Прошу не считать моё мнение единственно правильным...

Испытание шумом показало 132 дБ звукового давления:ok:...ИМХО на 85 Гц там и не пахнет этими цифрами...

В сухом остатке ИМХО имеем дорогущий динамик с весьма скромными показателями (LF=350 Вт RMS) для полноценного топа , даже Ваши Архоны будут поинтереснее в мидбасовом диапазоне, не говоря уже о 50 Гц...

P.S. ИМХО считаю что коаксиалы это очень компромиссные динамики...я имел дело с активными колонками ВойсСистемс на 12 коаксиалах...кроме как мониторы они были мало на что пригодны без поддержки высоко играющих сабов...

На 85 Гц там пахнет точкой кроссовера, то есть -6 дБ.

1.Моя имхо -вполне приличный малогабаритный топ в биам-режиме.Недостаток вижу-при биампе(проц+усиление) и цена.А как он в фуллренж-режиме??
2.Ну и вопросы.
Какая выбрана точка раздела,фильтры ,тип и крутизна?.
3. То есть доводим срабатывание лимитера до х-макс +-4 мм,как определить точно ход динамика?

igor47, точно ход измеряется лазером, у меня не было задачи делать настоящий пресет, только проверить что на полной мощности ход не превышает разумных пределов.

Действительно...а ещё там пахнет -9 дБ на 90 Гц и -6 дБ на 130-140 Гц...отличная неравномерность для топового монитора (и это в БИАМПЕ):biggrin:

Хотелось бы посмотретъ как динамик отработает заявленные 65 Гц при 106 вольтах , про 50 Гц вообще промолчу...хотя возможно кабинет сделан таким образом , что импеданс на этих частотах высокий и это уменьшит экскурсию диффузора...



Повторяю , моё мнение не единственно верное...но коаксиалы это очень компромиссное решение...тем более для полноценного топа...

Да можно и биамп, только народ же зажмется 8 каналов усиления тратить на 4 монитора. :)Это бесспорно, зато по ВЧ у Архонов все грустно и печально, как показало сравнение.Так собственно, оно и позиционируется как монитор, ну можно еще как дилей, фронтфил, стэйджфил.
Но, и как портал с сабом сшить вполне можно и для этого не нужен саб, играющий выше 120. Вопрос только, зачем?

LSS,
Ну я вот например и использовал бы его как топ с 15 сабом, вопрос только в границе раздела.

Добавлено через 59 минут
Архоны низ играют очень плохо, поделены у меня на 90гц, использую только с сабами.

Так мы же их сводили тогда.

LSS,
Я помню, на 80 делили, но какая частота будет самой оптимальной?

вот более-менее объективное мнение от Дмитрия LSS :



ИМХО прежде чем брать тот или иной динамик , хорошо бы иметь представление где , для чего , а главное в каком оформлении он будет использоваться...

Skysoull это ответ вам на вопрос в личке...

s.krivorozhsky,
120 это же норм для 15 саба? Он у меня снизу на 43 обрезан.

Skysoull,
Для начала измерьте АЧХ топа и определите его нижнюю границу по -6дБ. А у саба - верхний срез, он по -6дБ должен совпадать с топом. Это и будет точкой кроссовера.

Конгениально!!!

Можно уточнить:

1.На каком уровне мерять АЧХ ???...1 Вт, номинал, программ или Peak ???
2.Где его мерять ???...пространство, полупространство, безэховая камера ???

P.S.Антон выложил АЧХ топа , где на 90 Гц -9 дБ... это результат интерференции или кривой кабинет???...в даташите этих мониторов указана нижняя граница 65 Гц -5 дБ , походу ему суб низ нужен от 30 до 65 Гц:biggrin:

Добавлено через 18 минут
У меня сабы на 15HP1060 "натянуты" до 150 Гц...замеры я не делал, но на слух сильной кривизны нет...всё правится эквализацией в зависимости от помещения...

s.krivorozhsky,
Можете и дальше ёрничать о "конгениальности". Если вы умеете пользоваться SMAART-ом, отвечать на ваши вопросы нет смысла. Если не умеете - тем более. Что делать? Вникать в теорию и учиться на практике.

А где я ёрничаю???...

По Вашей методике практически все 15" топы имеют точку кроссовера с сабом 50 Гц...а некоторые пятнашки вообще играют от 39 Гц -6 дБ...:biggrin:

Всё верно, WM2 можно и ниже делить, но ниже скорее всего не хватит хода на полной мощности. А при разделе 85 Гц уже можно вкачивать по полной, даже запас хода ещё есть, можно и 90 Гц подэквализировать.

Вот за это таким людям, как Антон и платят хорошие деньги за правильную отстройку аппарата.

Об этом я и говорю...и дело даже не в механическом разрушении , а в выходе части витков за границы зазора и как следствии появлении слышимых искажений...

Тоже не уверен...запас до разрушения может и есть, а вот все ли витки в зазоре???...каков процент искажений ???...мы же ратуем за качество...мониторчики то не дешёвые...

P.S. надеюсь все понимают , что Хмах и Хvar имеют разные числовые и смысловые значения...

s.krivorozhsky,
В данном сетапе, если мы про сетап Skysoull говорим. Топы придется еще прижимать децибел на 6, чтобы с сабами в балансе быть. Так что, до Хмах он их и не разгонит.

LSS,
У меня бывают моменты, где надо 4 саба использовать.