Я читал этот стандарт...но если всё трактовать по вашему, то не бьются цифры мощности...для Eliminator указана short-term 1400 Ватт...на импедансе 5,175 Ом...для расчёта мощности переменного тока мы используем Root mean square значение напряжения...если 85.1 это амплитудное, то Root mean square=60,17 Вольт , а это на импедансе 5,175 Ом=700 Вт:biggrin:

А если 85,1 это Root mean square , то всё сходится 85,1х85,1/5,175=1400:ok:

Что скажете???

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

s.krivorozhsky, для расчёта пиковой мощности используется пиковое (амплитудное) значение. Пиковая мощность - чисто математическое понятие, мера не мощности а напряжения (выраженная в Ваттах).

Добавлено через 2 минуты
На сабе лимитер до конца, ибо усь слабоват.
На топе лимитер в +9.6 дБ относительно RMS мощности топа (6400/700), что вполне нормально (нечто среднее между старым стандартом где +6 и новым где +12).

Я бы с этим согласился если бы не одно НО!!!...пиковая мощность указывается не в моменте а на определённом промежутке времени (например 10 мс)...за этот промежуток на синусе (а тем более на муз.сигнале) величина напряжения не постоянна...
AES2-1984 (r2003)
Power shall be determined as the square of applied rms voltage, as
measured with a “true rms” voltmeter, divided by Zmin.

хорошо, но то для "слабоватого" К3, а как же это, для К20?

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Цифры те же...

Это про RMS мощность, а пиковая = RMS + пик-фактор.
Вот от тех же EV документ где они явно считают мощность по пиковому напряжению: «The DVN woofer used in X2, for example, is 500 W per the industry standard AES2-1984 power test. Since the AES noise test has a 6 dB crest factor, the peak power is rated at 2000 W.»

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Добавлено через 3 минуты
Может пресет конкретно под К3 писался? Сложно сказать почему так, я бы на сабах +6 поставил (4000/1000).

Это не объясняет того, что значит "динамик держит Ppeak 10ms"...

Зато это плюс в карму Sasha Stylus по пик-лимитированию и подтверждает мои умозаключения об эмпирической настройке лимитеров...

Второй день об этом говорю тёзке:biggrin:

Это перестраховка какая-то от дураков, а то увидят в мануале что 1400 написано и усилок подключат на 1400.

Добавлено через 1 минуту
Так не может у него усилитель столько.

Об этом в каком стандарте написано???:biggrin:

Я о том, что на его пресете недокач...3300 может...а если в мост :biggrin:

И гудбай динамикам...

Ppeak=4xPrms
Ppeak=16xPrms

И все эти цифры работают при измерении на реальных конструкциях?

Динамик заявленный на 500 Вт RMS способен выдержать 8 кВт Peak?

Тогда Sasha Stylus трижды был прав когда собирался озвучивать стадионы двумя топами:biggrin:

Производители пока не торопятся использовать новый стандарт.
Пока я встречал упоминание что НЧ динамик от Oberton выдержал 9 дБ пик-фактора. На ВЧ 12 дБ пик-фактора вполне реально держат многие драйвера.

forum.show-master.ru/topic38419.html/page__st__20

Могу ошибаться но один из ХайФайных стандартов DIN прописывал методику измерения максимальной мощности реальным сигналом пачками по 1-ой или 2 сек до появления стука катушки (механического её повреждения)...вот это правильный замер...никаких условностей и мощность тоже реальная (работа за время):biggrin:

Я не говорил про стадионы, я говорил о том что при пик = рмс +6 дБ. Мы как минимум 3 дб теряем.

Добавлено через 1 минуту
Я С-90 подключал к 3000 айнюку. НЧ динамик стучал катушкой, но на сч и вч при этом ни каких искажений не было.

Признаю...был не прав...возможно и больше теряем по SPLpeak:pivo:

А у меня родные пищалки от Брига перманентно горели:biggrin:

Это наверно от музыки зависит, то что ставил было по низам нагружено. Да и вспомнил что к тому времени СЧ и ВЧ уже не родные стояли.

Могу ошибаться , но вроде где-то в дебрях мануалов Пауэрсофта видел рекомендации по RMS-Peak-лимитированию от 3 до 9 дБ...:ha:

Прошу прощения импеданс шляпы 4ом 800ватт

+3 дБ к тому, что я считал ранее...

Никто не запрещает ставить больше, если акустика выдерживает. Стандарт AES (2003) говорит лишь что она выдерживает как минимум +6 дБ.

Есть ли смысл подключать два саба xtos мостом к усилителью fp6400? Получается 6400 в мосту на 4 ом.
Не поджарю их? Если честно, усилители эти нравятся, хоть до них ничего серьезного не было.
Напомню, мощность номинальная Саба 1000 Вт, музыкальная 2000, пиковая 4000.
Т.е на будущее, усилитель нужно подбирать не меньше 2 rms динамика?

Чую следующая тема будет где купить оригинальный ремкомплект на динамики ciare))

На каждый саб прилетит 6400 Вт пиковой...конечно без пик лимитера вероятно механическое повреждение катушки...но учитывая последние веяния от инженеров AES , вполне возможно что ничего не случится...ибо современные стандарты и специалисты полагают, что 1000 Вт RMS динамик способен в пике выдержать 8кВт (+9 дБ) или даже 16 кВт(+12 дБ)...

О поджарке...практически она возможна если ПФ сабовой полосы опустится ниже 8 дБ , что на современных треках типичный показатель , и чтобы её не случилось конечно нужно лимитировать по RMS сабвуфера...

Теперь к цифрам...если 4 Ваших саба (в стеке) подключить в моно по паре на канал , то SPLpeak будет примерно (расчётный) 142 дБ...если же пару в мост и залимитировать по пик на 4 кВт , то SPLpeak будет 139 дБ...чтобы задействовать вторую пару понадобится ещё один FP6400 и тогда давление 4 сабов в стеке можно увеличить до 145 дБ...

Есть ли в этом смысл решать Вам...

Именно так :ok:, если не учитывать последние стандарты AES:biggrin:

Ага.
Но боюсь что при выжимании всех соков из динамиков их придётся довольно часто менять на новые, ну или как минимум подвижки менять.
Аналогичное происходит в спорте,движок после пары (или даже одной,если ошиблись с настройкой) гонок идёт в переборку, а гражданская машина или мотоцикл на таком же движке может десяток лет проходить до капиталки.
Это всё может иметь место в большом прокате, где аммортизация заложена в цену работы. А вот лабух, в большинстве своём, расчитывает ещё аппарат продать в неубитом состоянии через пару-тройку лет и не желает вкачивать большие (относительно доходов) средства в ремонт.
И не в обиду будет сказано, что мало кто из них разбирается в технике на достаточном уровне.

Наверное нет смысла заморачиваться покупать второй уст, буду катать как есть, да и думаю дольше проживут.
Подскажите пожалуйста как правильно на таком сетапе установить лимитирование? Имеется ввиду конфиг - 2 martin audio x12+ с усилителем fp3400 и 4 саба xtos с fp6400, проц xilica 3060. Спасибо.

Что касается лимитирования то :
1.Мартины fp3400
а)пиковый лимитер 1200 Вт/8 ом (или пересчитать в единицы в которых размечен проц для соответствующего гейна усилителя)
б) RMS 250-280 Вт/8 Ом (или пересчитать в единицы в которых размечен проц для соответствующего гейна усилителя) ...чисто для нештатных ситуаций ибо на музыке до него вряд-ли дотянется...
2.XTOS fp6400
а)пиковый можно не ставить , чтобы не резать ДД (но тогда следить за клиппированием)
б)RMS 950-1000 Вт (или пересчитать в единицы в которых размечен проц для соответствующего гейна усилителя)...чисто для нештатных ситуаций ибо на музыке всё равно до него не дотянется...

Все эти настойки во избежании траблов рекомендую проверить мультиметром (осциллографом) на резисторе синусом:biggrin:

HPF на сабе ставил бы 40-45-50 Гц (в зависимости от ситуации), ибо ниже от саба проку мало судя по АЧХ даташита...LPF саба можно задрать до 100-110 Гц , ибо он их отыгрывает уверенно , а топ ниже 100 валится...HPF топа соответственно=LPF саба (это самое простое если нет желания заморачиваться с фазами в зоне совместной работы)...ну и не забываем про сведение (если нет опыта то к профи, нет профи самое простое на слух инвертируя фазу например саба)...задержки по месту в зависимости от взаимного расположения сабы-топ...не забываем про расстояние сабы-топ в зависимости от точки кроссовера , например 110 Гц - не более 1,55 метра...неравномерность АЧХ полос и всего сетапа правим эквализацией(не путать с эквализацией помещения на мероприятии)...

Всё вышесказанное это ИМХО ДИВАННОГО МЕГАЭКСПЕРТА :biggrin::biggrin::biggrin:поэтому настоятельно рекомендую внимательно читать даташиты, мануалы и совершенствовать свои знания в теории и практике:pivo::pivo::pivo:

А давайте о термокомпрессии поговорим...

У жабы был документ в свое время,который расписывал ресурс подвижки при разных мощностях
Сорри,не нашел сейчас
Но суть такова-можно некоторое время выдавить 2 номинала с соответственным спл,но подвижка истреплется за это время
Ну,типа можно купить аппарата в 2 раза меньше,если он окупится за срок убития подвижек
В нынешнем утрамбованном о пик факторе,заявленном нынешними инженерами и маркетологами говорить не имеет смысла
Ну если только на живье
Фанеры трамбуются в кирпич,и похоже это не закончится никогда
То,что у инженеров возникла здравая мысль об адекватном пик факторе-эт хорошо
Вопрос в том,когда индустрия придет к этому
Ну или как у пафосных 10000 четырехканалок-нагрузили все на сабы,и оно просело до скромных значений
А маркетологи напишут гордую цифру в пике при 1 нагруженном канале)))
Лох цепенеет,индустрия наращивает дутые мощности)))

Может лучше считать по минимальному импедансу?
Может лучше непосредственно на динамике?

Давайте...ИМХО это лучше сделать в теме лимитеры или отстройка аппарата:aga:

Так это только для испытаний динамика...для работы в реальных условиях необходимо знать предельные параметры мощностей ДГ...а для защиты от современых "кирпичей" как раз и существует лимитирование , задача которого не допустить превышения параметров полученных при испытаниях...

Например для получения реального значения пиковой мощности нужно не только повышать гейн (как для RMS) , а ещё увеличивать ПФ испытательного сигнала, чтобы не спалить динамик по RMS раньше чем он достигнет предельных пиковых значений...

Чтобы не цепенеть лох должен знать методики измерений и предназначение УМЗЧ...4-х канальники заточены под мультиполосность...и у грамотных брендов в мануалах указывается как мощность при нагрузке одного канала , так и при нагрузке всех...при этом обязательно указывается ПФ испытательного сигнала...

Справедливое замечание в случае если мощность в даташите указана AES...для этого надо пересчитать её в RMS...я в принципе так и сделал...300 Вт AES это примерно 250-280 Вт RMS...точных данных по Zmin у меня нет...на практике лучше измерить импеданс Х12 на 2,83 Вольта и пересчитать более точно...но учитывая что в нашем случае на музыке это значение недосягаемо , а при нештатных ситуациях аппарат нужно либо отключать , либо приводить в штатный режим это не принципиально...

А вдруг трабл???:biggrin:
Да и что это нам даст???... ведь процессор считает нагрузкой холодный резистор...как правило импеданс колонки указан с учётом термокомпрессии и на практике даже превышает заявленный...опять же пытая кабинеты синусом нужно иметь график импеданса для определения частоты синуса...да и пытать динамик синусом так себе занятие...

1.Если с РМС мне более менее понятно и уже мерял,как мерять пиковую практически, или грубо считать пик=4 рмс??
2.Как это сделать практически??Дуть синусом??Может ,предварительно зная минимальный импенданс-нагружать таким резистором??

Я уже забыл когда в последний раз видел RMS в даташите. Замер импеданса на всём диапазоне частот это то, с чего я начинаю практическую работу с акустикой. Максимум 3 минуты делов...
Какой например?:biggrin:
Не надо иметь при себе холодный резистор! :biggrin:

Добавлено через 5 минут
На любой нормальной колонке есть залинкованный вход. С него и снимайте импеданс и напряжение. А вот найти резистор подходящей мощности и номинала - тот ещё гемор... ИМХО

Настраиваем пик по даташиту кабинета...отключаем RMS лимитер (вот ещё одна причина иметь резистор) и дуем синусом наваливая гейн на входе процессора...при срабатывании Peak лимитера снимаем показания на резисторе...резистор желательно термостабилизировать (вода , радиатор с вентилятором) либо минимизировать время измерения...

Не вижу смысла измерений на минимальном импедансе , ибо на предельных мощностях до того как успеет поджариться катушка наступит либо термокомпрессия (вопрос нескольких секунд) либо сработает лимитер...

:ok::ok::ok: при наличии определённых знаний и опыта...но есть одно но...попробуйте снять график импеданса на 1 Вт и на синусе номинальной мощности...помимо значения сопротивления изменяется даже резонансная частота:biggrin:

Например КУ усилителя не соответствует заданному гейну (китайцы перехимичили или напруга в сети 270 Вольт в случае с нестабилизированным БП)...тогда есть шанс попрощаться с динамиком , а резистор останется целым:biggrin:

Лабух нет, а системный инженер обязан иметь батарею мощных охлаждаемых резисторов:biggrin:

Лайвхак от ДИВАННОГО МЕГАЭКСПЕРТА :

Три двухкиловаттных утюга включённых в тройник на вилке дают ровно 8 Ом !!!

не благодарите:biggrin::biggrin::biggrin:

А не проще выставить RMS лимитер, а пиковый в +3,+6,+9,...,+18?:biggrin: (вот ещё одна причина не иметь резистор)
Вот это интересно! Попробую.
А нафиг сразу наваливать всю мощу? Постепенно, с учётом времени атаки RMS лимитера и контролем напряжения в реальном времени.
Я и есть лабух! :aga:
Всё же поблагодарю! Но опять таки, пока не вижу необходимости в резисторе для выставлении лимитеров...:biggrin:
Другое дело замер мощности УМ.

Проще...если хватает мощности УМЗЧ...если нет пляшем от обратного и пиковый можно не выставлять...я же писал ранее :

Должно получиться что-то подобное...возможно разбег будет ещё больше
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

А где я писал что резистор нужен для выставления лимитеров???...исключительно для проверки мощности УМ
... а вот если мощность не будет соответствовать придётся пересчитать лимитеры...(((

Основную суть хочу понять:
У сабов xtos динамик ciare 15-4 с характеристиками
1000, 2000, 4000 Вт AES., Переводим в rms 1000/1,43=700вт. Минимальное сопротивление катушки 6ом, переводим 700*6/8=525 Вт на один динамик.
Если два саба в параллель, 2*525=1050, получается ставим лимиттер rms на 1050, а пиковый 4*1050=4200вт
Это на один канал усилителя, если он столько выдает)
Теперь вернёмся к x12+ у которых 400, 800,1600 Вт Aes, переводим в рмс 400/1.43=280вт рмс., При минимальном сопротивлении катушки 6 ом 280*6/8= 210вт, соответственно на него и настраиваем лимиттер
по рмс, а пик 210*4=840вт, на эту мощность настраиваем пиковый лимиттер. - я правильно это понимаю?

AlexeySQ, RMS это не AES/1.43, RMS это AES*Rmin/Rном.
То есть в вашем случае для саба: RMS = AES*6/8, 1000*6/8=750 Вт. Peak = RMS*4 = 3000 Вт. Дальше если надо переводим в напряжения, помня что у нас мощности уже пересчитаны к 8 Омам. Либо можно не пересчитывать к 8 Омам, а сразу считать напряжения из AES мощностей (1000 и 4000 Вт) и минимального сопротивления (6 Ом). Результат будет одинаковый.
Для двух динамиков в параллель напряжения лимитирования не меняются, 750 Вт на 8 Ом и 1500 Вт на 4 Ома - это одно и то же напряжение.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Я же писал, что нужно внимательно читать даташиты...

А в даташите на динамик - AES.

Мы же не динамик лимитируем...а кабинет...импеданс величина комплексная...

ИМХО на самом деле не вся мощность идёт на нагрев катушки...думаю следующий стандарт нам об этом поведает:biggrin:

AlexeySQ,
А что указано непосредственно на корпусах колонок и сабов?

Даташит на Х12 :

Zmin X12 = 6,63 Ом на 212 Гц...это при 300 Вт/6,63 Ом AES=249 Вт/8 ом RMS

На корпусе мощность не написана, только модель Саба и сопротивление 8 ом.
Действительно, в датише на динамик мощность в aes, в датише на сам саб в rms, кто то врет)

Тогда чтобы обезопасить оборудование лимитируйте так:

1.Мартины+fp3400
а)пиковый лимитер 995 Вт/8 ом (или пересчитать в единицы в которых размечен проц для соответствующего гейна усилителя)
б) RMS 249 Вт/8 Ом (или пересчитать в единицы в которых размечен проц для соответствующего гейна усилителя) ...чисто для нештатных ситуаций ибо на музыке до него вряд-ли дотянется...
2.XTOS+fp6400
а)пиковый можно не ставить , чтобы не резать ДД (но тогда следить за клиппированием)...при этом прилетающая Ppeak=2300 Вт/8 Ом...
б)RMS 750 Вт/8 Ом (или пересчитать в единицы в которых размечен проц для соответствующего гейна усилителя)...чисто для нештатных ситуаций ибо на музыке всё равно до него не дотянется...

Спасибо большое.
Вот нашел на сайте Мартина предустановки для процессоров xta на х12+:
усил. 32 дб
Xta limited threshold +3db
Attack - 45ms
Release -720ms
Peake limited (dba above AES) +6db
Вопрос: увеличение на 3 дБ это aes x2, а 6db - это aes x 4?
Извините за банальные вопросы, больше не буду)

Это RMS limited :
0 дБ=0,775 Вольт 32 дБ это 31,5 Вольт или 124 Вт/8 ом , threshold +3db это 44,5 Вольт или 248 Вт/8 Ом , Attack - 45ms , Release -720ms...

Peake limited (dba above AES) +6db это 248х4=992 Вт/8 ом

как я и писал ранее...

Да...

Select amplifier gain - 32 дБ я так понимаю это входная чувствительность усилителя и согласования усилителей разных производителей для выхода одинаковой мощности на АС при подаче 1в?
Т.е чтобы корректно все работало необходимо на усилителе поставить переключатель в 32 дБ? Благо что такая возможность на lab gr. fp серии есть.

Считал в уме без калькулятора...более правильные цифры выше на калькуляторе у Саши...

Это коэффициент усиления. В зависимости от входной чувствительности, используя этот коэффициент, можно посчитать развиваемую усилителем мощность. И наоборот, посчитать чувствительность, зная выходную мощность.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

вот пример.

Можете скачать на тлф Андроид этот калькулятор. Там же и справочная информация есть. Полезная штука.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Можете использовать любой гейн усилителя, пересчитав порог лимитера.
237 Вт на 8 Ом - это общий гейн +35 дБ. Можно поставить порог на +3, гейн усилителя на 32. Или порог на 0, гейн усилителя на 35. Или порог на +9, гейн усилителя на 26. И т.д.

AlexeySQ ИМХО после общения с нами наверное жалеет, что начал задавать вопросы:biggrin:

Вопросов у него с каждым постом всё больше...вариативность настроек приводящих к одному результату огромная...только на ксилике THRESH
-20+20 Steps 0.5 dBu...)))

А ещё сабы...там общий гейн +40 дБ...

И это только RMS...


Лайв хак от ДИВАННОГО МЕГАЭКСПЕРТА пригласить профи и один раз правильно настроить систему...:pivo::pivo::pivo:

Зачем это делать? Voltage gain очень удобная вещь при просчёте лимитеров или использовании усилителей разных производителей. Меняя усилители в реке разного производителя, но с одинаковым voltage gain, ни чего не надо высчитывать или перестраивать в процессоре. Если voltage gain разный то нужно просто пересчитать разницу обычно это пример уровня 35-32=3. И бодавить или отнчть полученную цифру в процессоре на уровне канала и трешолде лимитера. Это намного быстрее и удобнее чем пересчитывать сколько надо отнчть или добавить при замене усилителей разной мощности и разной или даже одинаковой входной чувствительности в вольтах.
Самое смешное что в 19 голы мне ни кто не мог обьяснить что это за voltage gain и как им пользоваться.

Добавлено через 1 минуту
С этим большие проблемы. Обычно если человек говорит что по лимитера там всё просто, то скорее всего он просто не вникал в тему.