Да можно и в один отработать на самом деле, просто направленность 75*15 будет.

Местные...
А давление ???...откуда там 139 дБ???...всё-таки ДН формируют "недорупоры"???

ну так-то да... Но это ж не массив будет. Просто точечный источник, хоть и качественный.

Да и 2 и 3 топа на сторону это тоже не совсем массив. Хоть и верх и сч начинает дальше кидать уже.

Добавлено через 6 минут
А это надо у инженеров узнавать есть там 139 дб или нет.

А Y серия уже получается не говно? Что же особенного они там поменяли?

Там фильтр другого порядка)))

Добавлено через 1 минуту
У них ещё А серия есть, что то плюс минус такое же но угод фиксированный и шире.

У d&b A-серии меняется угол.

Очень грубо меняет. Что то между массивом и точечным источником.

А померять не вариант???

А какая связь между углом ДН, свойствами массива и тем более точечного источника?

ИМХО может ты путаешь WST технологию с линейным источником...

Добавлено через 42 минуты
НЕТ!!!...ИМХО даже один элемент формирует на СЧ-ВЧ в отличии от сферического (точечный источник) ,тороидальный фронт волны (волновод) заданной направленности (рупор)...а два "недорупора" излучающие звук 10" вуферов формируют заданную направленность вплоть до 400 Гц...

s.krivorozhsky,


[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Тёзка не путай формирование фронта линейным массивом из нескольких точечных источников и формирование фронта DOSC волноводом из одного точечного источника…

s.krivorozhsky,
тут высота топа (элемента массива) взята равной 30 см. По-моему, более чем понятно, где этот элемент работает как массив, образуя цилиндрический фронт волны.

:oj:

Один такой элемент (если речь о Q1) выше частоты раздела формирует (при помощи волновода и рупора) цилиндрический фронт волны с ДН 15°х75°...ниже частоты раздела (до 400 Гц) ДН 15°х75° формируется при помощи камер на которые нагружены 10" вуферы (если не понятно как , в следующем посте могу нарисовать:biggrin:)...ниже 400 Гц он работает как точечный источник...

Именно по этой причине одиночный Q1 подключенный без коррекции будет звучать мягко говоря кривовато...

Это для восьми элементов, каждый 30 см высотой.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Цифры понятны?

Тёзка , ты действительно не понимаешь, что этот калькулятор считает
(приблизительно:biggrin:) ближнюю и дальнюю зоны на разных частотах для массива точечных излучателей одинаковой амплитуды и фазы , коими кабинеты (тем более одиночный) Q1 не являются...

Q1 как точечный источник можно позиционировать только до 400 Гц , выше 400 и до частоты раздела уже с натяжкой , ну а после точки кроссовера это уже источник с тороидальным фронтом волны...

Поэтому повторюсь :

Что полностью противоречит твоему посту :

Ну что ,ребята ,всё таки съездил я и послушал этот комплект от KV2.Впечатления неоднозначные.Давит очень прилично (как с вентилятора),звук мягкий ,хороший,короткий пинок.Но показалось,что вокал как-бы немножко «завуален»,нет такой детальности,как у Fohhn на верхней середине ,Но Fohhn иприблизительноине даёт такого давления .Хотят 15 тысяч фунтов за этот комплект(состояние нового).Надо ещё послушать эльку поехать(но там цена будет космос).На знаю ……Fohhn по частотен мне нравиться больше,но он не сможет «прокачать» так однозначно.Возможно из-за рупорной конструкции KV2 звучит так(бросает далеко и мощно),но как-бы немного мутновато ….

Возможно муть эта изза усилителя или процессинга.

Возможно,я не смотрел ,что он на пульте накрутил ,усилители были родные epak 2500r(да и я не знаю,Возможно ли работать с другими усилителями на этой акустике (там и конекторы свои какие-то, не спиаконы).Давление понравилось,прям уж очень не хило .

Такая середина обусловлена тем, что ФЧХ рупорной системы мягко говоря похожа на "пилу" , в силу того что рупор - диспергирующая среда и фазовые скорости в нём зависят от частоты...именно этот "окрас" придаёт звуку кажущуюся "мутноватость"...при этом АЧХ может быть идеальной...

Вот для примера ФЧХ T24N TW Audio:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

s.krivorozhsky,
Ясность и разборчивость же явно выше килогерца в вокале, а там во всех взрослых системах рупор/волновод.

У KV2 раздел 2.5 кГц и большое расстояние между СЧ и ВЧ излучателями, так что на стыке там всё плохо.

ES1.0 СЧ рупор играет 500-2500 Гц...

Приборы "услышат" деструктив , бинауральный слух ИМХО игнорирует эти артефакты при статическом прослушивании...к тому же оба источника рупорные и края устьев соприкасаются образуя "общий рупор" что на частоте раздела можно апроксимировать как увеличение устья...

Это на пассивном фильтре. При разделе 1,6 кГц. И фаза ровная, и фазовые вставки (пуля) присутствуют. Двенашки вплотную друг к другу расположены и драйвер коаксиально, что очень хорошо.
А уж есть там "рупорный окрас" или нет - тебе то откуда знать, ты же их только в этой пдфке и "слышал". Тем более, что у T24N конструктивно фазоинверторы предусмотрены.

Я же не пытаюсь принизить твой сетап...он действительно хорош и тем более у тебя есть возможность масштабирования:ok:

А фазовый окрас есть у любой акустики...у какой-то больше у какой-то меньше...просто рупора "рулят" по этому показателю...:pivo::pivo::pivo:

Пара райдерных брендов имеет в портфолио топы с применением рупоров в линейных массивах, а так же сабы гибриды и классический рупор. Это EAW и Martin Audio. И от этого спрос на них в прокате не падает, невзирая на конкуренцию.

Значит мне не показалось и этот комплект действительно так звучит?И на мастер экю это не «вылечить»?Тогда вопрос:sb18 или qsub дадут такое давление?Не приходилось слушать малые комплекты от l-acoustics или D&B.Большие инсталляции слушаю часто(иногда помогаю коммутировать бэклайн на концертах).Но там в большинстве сдвоенные 18” и много сабов.

Добавлено через 19 минут
И ещё одна особенность:сабы вообще не задэмпфированы(при постукивании по корпусу саба резонирует,как в пустую бочку ).Яне будут ли гудеть при наваливании мощи?

slavik-s,
Сабы сами по себе одни не работают. И судить о их эффективности можно только в связке с топами. Комплекты, в которые входят описанные вами сабы, сведены с топами в разных конфигурациях с соответствующими этому пресетами. И в 98% случаев работают с родным усилением, реже - со сторонним, но тоже с готовыми пресетами. Выбор за вами - взять готовую сведённую систему, либо колхозить что-то самому. Без опыта даже пытаться не стоит. Лучше вживую послушать, всё обдумать и взять готовый комплект.

Это работа фильтра, а не рупора

Добавлено через 9 минут
Кобра победитель в этой номинации но это не мешает людям маструбировать на неё, стирая руки в кровь.

Дадут.

Эта картинка для примера...

Конкретно на KV2 ES1.0 (если о ней речь)рупор на СЧ 500-2500 Гц...там помимо работы HPF и LPF ещё и сам рупор "работает"как полосовой фильтр...плюс стык к ВЧ рупром...ФЧХ топа найти вряд ли получится , но АЧХ имеет провал на стыке с мидбасом и горбик на стыке с ВЧ...думаю это в том числе из-за фазовых проблем...


SB18 и ES1.8 +- одного поля ягоды...


Тёзка к вопросу нашей полемике об усилении...обрати внимание и СЧ и ВЧ секции KV2 ES1.0 усиливаются АВ - классом !!!

Кстати ещё одно из причин непривычного звучания...D-класс вызвал стойкое привыкание:biggrin::biggrin::biggrin:

Это наследие тех времён, когда класс D был молод и плох. Современный класс D не имеет проблем на ВЧ, как пример Powersoft.

Бесконечно улучшатся D-класс не может...в любом случае это компромисс между частотой дискретизации - качеством , КПД и сложностью схемотехники (ФНЧ)...в идеале своя схемотехника для каждой полосы...

Я KV2 слушал на "Музыка-Москва" ещё лет 18 назад. Один Е-ПАК - "привет грузчикам". Честно говоря, не впечатлил он меня даже тогда.

Касаемо АВ класса - так и Майер на нём собран, что, теперь всем срочно на него равняться??? Срочно всем на телеги и паровозы, на патефоны и шарманки перейти!
Д-класс давно не те конструкции, с которых он начинался.

Зачем шарманки...TD от Лаба вполне закрывает вопросы и по качеству и по КПД...

Мне Powersoft, к сожалению, не доплачивает за продвижение... А Лаб тебе? :biggrin:

Не всё там хорошо с этими лабами. Я не думаю что те проблемы что есть у копий, обошли оригинал стороной. Просто как то plm ставили на мониторинг, музыканты плевались. Моники эльакустик были. После работы пацаны сказали звук каша, ни хрена не понятно.

Да кстати майер на д классе уже, элька и днб тоже, давно. Даже динакорд д класс сделали, за бешенные деньги.

Добавлено через 6 минут
Просто как я понимаю по ТД классу. Что б он не компрессил и не резал атаки, надо что бы между питающей амплитудой и выходной был запас, но в таком случает теряется энерго сбережение и мощность. А лабы заявляют на выходе практически напряжение питания.

:oj: оставлю без комментариев...

PLM разбирал уже???:biggrin:

FP+ в оригинале +-157 вольт если не ошибаюсь...сколько там заявлено на канал?

Зачем разбирать лабы если они VCL указывают. И он плюс минус соответствует выходной мощности +3 дБ.
По лабам почитай шоумастер старые темы там у людей к ним претензии есть, но внс и колличество каналом одержали верх.
По поводу классов усиления, я вот тоже наслушался мнений что только АВ класс надо использовать, что Д класс зло. А по факту что то не срослось.

Добавлено через 6 минут
При этом у ямахи ТД класса заявленная мощность примерно на 6 дБ ниже чем напряжение питания каскадов. Вот такой вот ТД класс разный однако.

Ху из VCL (вольтаж клипп лимитер?:biggrin:)...может VPL ???...это же разные вещи:biggrin:

внс ???

Как выяснилось претензии не обоснованы:biggrin:

Почему зло...просто всё хорошо для своих задач и возможностей...

Если бы сейчас стоял выбор между Т904 и PLM1000Q ИМХО взял бы второй...несмотря на более низкие показатели по Vpeak:biggrin:...

Ну тут ваащпе фсё просто:biggrin:
У Ямахи трансформаторный БП и мощность заявлена на синусе 1 кГц ПФ=3 дБ...надеюсь понятно откуда такие цифры:biggrin:
У Лаба импульсный БП и мощность заявлена на ПФ=9 дБ...

Если Ямаху заявить на пачках думаю цифры будут повеселее:biggrin:

У ямахи импульсный бп.

О какой ямахе речь?

По поводу VCL на лабе в максимальном положении он почти равен напряжению питания каскадов. То есть между тем уровнем до которого разгоняет Д класс питающий и уровнем до которого разгоняет АВ класс выходной разница минимальна. Получается что АВ класс постоянно работает в пред клиповом состоянии.

Добавлено через 1 минуту
P7000s, и Tn серия.

PLM10000Q даже не стоит сравнивать с T904. Последний лучше, если для сабов. PLM 12K44 можно с Т-шкой сравнить.

157 питание и 150 VPL ...разница 5%...для импульсника это хороший запас...

7000 (без S) вроде трансформаторный...если S-ка с ИБП то смотрим на ПФ...

Добавлено через 1 час 41 минуту
Т5n сколько заявляет?

Только от 157 питается д класс, который отслеживает питание для АВ класса. По мне это не много не то о чём ты говоришь.

Так переходы ключей микрооммные...там практически ничего не падает...

Однозначно есть зазор между VPL и тем что D класс отдаёт АВ-классу...на переходах транзюков АВ тоже падает немного , так что никакого предклиппового состояния там нет...

В плечах АВ не ключи, не забывай, и "ступеньку" через 0 никто полностью не отменял...

В плечах АВ "ключи" , форма выходного напряжения формируется не степенью открытия транзисторов , а изменяющимся напряжением питания...ступеньки там нет , её в чистых АВ давно победили различными схемотехническими решениями...

Ага, победили... Особенно в пластиковых JBL с микрухами для автомагнитол на ВЧ с бешеными искажениями...

Все автобалалайки как раз давно работают на D-классе:biggrin: