Если речь о санитарных нормах , то уровень меряется в нескольких точках помещения не менее 1 м от стен и 1,5 м от окон и пола...

На мероприятиях по разному, ИМХО в районе пультовой на концертных площадках , в районе танцпола на дискотеках и т.д.

Добавлено через 2 минуты
0 дБ на усилителе (это 1050 Вт RMS или 2100 Вт PEAK на 8 Ом) = 262,5 Вт RMS на колонках при ПФ=9 дБ...

Решил что по комплектухе покупать дороже. И спасибо дорогому нашему другу Антону за наводку, приобрел Kling&Freitag CP 1215-9 . Пассивный вариант. Не хочу Антона в личку мучать, поэтому тут спрошу. К ним вообще контроллер идет - со слов Тонуса там лимитер. Буду пускать через свой проц - там кроме лимитера что дорисовывать?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
И собственно лимитер. Сейчас у меня смитс с процессором DFM - там говорят лимитер мутный. Я настроил интуитивно, вроде за 7 лет не подвел, но тут надо точно. Может кто знает? Не хочу опять Антона мучать - и так много отвлекаю его...Но теперь надеюсь эксперименты навсегда прекращу, колонки вроде должны быть неплохие. Только сабы сфазирую - и все...

Добавлено через 4 минуты
Схема защиты с самовозвратом это защита драйвера?

12"...
31 килограмм каждая...
Действительно малый комплект, действительно...

6-ку надо было брать...

Да нормально, реально они не большие. А по весу - таскать то удобно, ручки есть. зато пассив с оллпасами - теперь стрео настоящее будет. А то мидбасс то в моно был. Издержки комплектации.

Да, защита драйвера. Скорее всего, полисвитч.
Лимитер посчитать можно. Методика и калькулятор на сайте Nova есть. Думаю, ты разберёшься.

Виталь, тоже хочу оллпассами попробовать с топом поиграться. Только откладывается это у меня пока... Расскажи, что получится. Ок?

А они тут внутри, в фильтре пассивно уже сделаны. Поэтому и вес такой большой, там плата фильтра огромная.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
31 страница

Добротный мануал,жаль схем фильров нет,но по рисункам видно,что платы навёрнутые,по несколько индуктивностей на каждый динамик.А что за динамики там?

rew432, у меня давно сложилось такое впечатление, что проектировщики фильтров напрочь игнорируют правила расположения катушек индуктивности на плате. Вот реально по пальцам одной руки можно пересчитать грамотно учтённое их расположение на фильтрах АС.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Я еще не видел их, и не слышал :) С Сочи едут ко мне.

Добавлено через 1 минуту
Я точно не знаю, говорят B&C

Добавлено через 12 минут
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Дины вероятнее всего B&C...

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Добавлено через 8 минут
Помню Саша Стилус писал когда-то , что отказался от биампа в пользу пассивного деления...а Звучёк приводил фото сложных пассивных фильтров и над ним все смеялись...что теперь скажете ???

А что на рупоре за усиление??Я подобным образом склеивал рупор ЕВМа в прошлом году-пионеры со сцены колонку сбросили,хорошо что 4240 драйвер не много весит,а рупора толщина в пару мм и то по кругу сломался-часть рупора в колонке,а драйвер с остатками внутри.Склеил из 3-х частей по излому и снаружи по старинке бинтом на эпоксидке.

Рупор задемпфирован...

Я до сих пор за пассивные фильтры.

Добавлено через 1 минуту
Саша Мэй тоже на пассиве делает.

Я когда-то сравнил пассивные фильтры с винилом а DSP с МП3...подписался за Звучка...меня обозвали старовером и предали анафеме...

"Сложность" - понятие субъективное и не имеет значения... Важет только результат - АЧХ-ФЧХ!
Останется поменять комплектуху на неодимовый B&C и переделать фильтр, и все будет пучком!)))

и правильно сделали.

Рупора обязательно демпфируют(понижают РЧ частоту пластика) если частота раздела драйвера ниже РЧ пластика рупора...

О как,встречал, но не придавал значения.Буду собирать свой моник_ тоже оклею,там китайский тонкостенный рупор,если не подвернётся,что нибудь другое,а хочу поворотный,то есть с одинаковыми сторонами.

igor47,
В этом плане Nexo удобен от PS15 монитора. У него рупор поворотный, да ещё и с асимметричной диаграммой направленности.

ну а по простому-нужно ..нарушить..резонанс пластика дудки:biggrin:

Не просто нарушить, а вывести его как можно ниже за пределы диапазона ВЧ...

ну не знаю...Понятно что неодим легче :) Но я не думаю что умнее инженеров K&F - переделывать фильтр...Так что скорее всего оставлю все как есть :) Ладно потаскаю уж:)
Вопрос к тебе, ты же Смитсы продавал, за сколько с процессором DFM выставлять на продажу?

Они вроде 1200$ с Китая сейчас.

Так как мне с лимитером быть? Мощность колонок заявленная 400 ватт. Померить сопротивление и установить ограничение по вольтажу?

Зачем мерять?...считать надо по номиналу...

Во первых термокомпрессия , во вторых "такой" фильтр отберёт мощности...

А подробнее тогда.

Добавлено через 8 минут
13.4 CA 1215-9 - SP
Loudspeaker
Design 2-way full-range system with integrated driver
and power amplifier technology, bass reflex tuning
Frequency range -10 dB 58 Hz - 22 kHz ('FILTERS OFF')
Frequency range ± 3 dB 80 Hz - 19 kHz ('FILTERS ON' and 'FILTERS OFF')
Nominal coverage angle 90° x 50° (hor. x vert.) / rotatable horn
Directivity index (DI) 10 (+2/-1) 1 kHz - 13 kHz
Max. SPL 129 dB (SPL peak/1 m)
Components 12" low-mid chassis
1.5“ high freq. driver with 75 mm titanium dome
on rotatable 90°x 50° CD horn
Crossover passive, 1.2 kHz 12 dB/octave, self-resetting protection
circuits for 1.5" chassis, time and phase correction
delay time and phase alignment
Supply voltage 230 V version: AC 195-250 V, 50 / 60 Hz
alternative 115 V version: AC 95-125 V, 50 / 60 Hz
Power consumption nominal @ 230 V: 1.25 A @ 115 V: 2.5 A
Power consumpt. max (Irms / <500 ms) @ 230 V: 7 A @ 115 V: 14 A
Idle current @ 230 V: 200mA @ 115 V: 400 mA
Power connectors Neutrik PowerCon, lockable, 1 input and 1 output
Input module
Signal connectors Pin 1 = ground / pin 2 = + signal / pin 3 = - signal
LINE IN: XLR 3 pin female
LINE OUT: XLR 3 pin male, parallel with LINE IN
Input sensitivity +6 dB / 1.55 Vrms for rated output
Input impedance 50 kΩ (balanced / unbalanced)
Common mode rejection Min.: 74 dB, typical: 90 dB
Controls Level control ± 6 dB, by-pass switch for the
active filters (for operations with i.e. K&F Controller),
ground lift switch
Display Bi-coloured LED: green = Power On,
red = Limit / Protect
Driver circuit High pass 45 Hz (-3 dB), 24 dB / octave (‘FILTERS ON’),
Phase correction, frequency equalisation (EQ)
peak limiter, RMS limiter

Добавлено через 10 минут
Это что написано надо отрезать на 45 герц 4 порядком?

Добавлено через 13 минут
Вот теперь вопрос, я видимо недопер.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
На 38 странице графики
Получается без контроллера она низ не играет вообще?

Добавлено через 16 минут
Теперь вопрос - как бы гнадыбать настройки этого контроллера. Конечно можно вручную, но не хотелось бы.

Добавлено через 39 минут
Я так понимаю у кого есть процессор LAKE у них пресеты должны быть. Может посмотрите у кого есть доступ?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Виталь, я тебя разочарую - пресеты с вероятностью 100% залочены. Тупо "срисовать" их по циферкам не получится. Костя Voron и Антон Тонус говорили, что в принципе скопировать любой пресет можно при наличии SMAART, проца с залоченным пресетом и понимания того, что отображает SMAART. Я не пробовал, хотя мысль попытаться попробовать была.

В соответствии с даташитом
Frequency range -10 dB 58 Hz - 22 kHz ('FILTERS OFF')

У меня есть пассив Мэкки АРТ-300 вааще жесть:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Frequency Range (–10 dB): 60Hz–19kHz
Frequency Response (–3 dB): 195Hz–17kHz:biggrin::biggrin::biggrin:

rew432, не рекомендую пытаться их повторить!
Опресетить систему это посложнее будет, чем запилить!
Нужно понимание многих вопросов, не только столярки.
Нужно куча измерительного оборудования.
Нужно сжечь несколько экземпляров, для определения уровней лимитеров.
и тд!

Потому, рекомендую не париться, а начать сразу настраивать под себя, а не пытаться повторить!
По лимитерам, RMS желательно для начала выставить меньше заявленного, начните с 300 Вт.
Лимитеры обычно выставляются по пикам напряжения, а мощность колонок по RMS.
Для 8 Омной колонки 300 Вт RMS - это 68 V-P, 400 Вт RMS - это 80 V-P.
Пиковые лимитеры подбираете по слух, пока не появятся слышимые искажения.

А закончить чем?

Обычно RMS лимитер настраивают по заявленной мощности...особенно если подразумевается пиковое лимитирование...

Пиковый лимитер может быть настроен по разному в зависимости от HPF...тем более, что динамики защищены пассивной самовозвратной защитой...

Да , так и придется. Тут судя по даташиту - мощность колонки 400 ватт, но в активной версии усь 1000 вт @ 8ом. Поэтому может 300-400 рмс а пик побольше? Тем более дискотеки я точно не кручу - только живье.
Amplifier Module
Type Class D
Power 1000 W @ 8 Ω ( EIAJ)
Power bandwidth 10 Hz to 30 kHz
Damping factor >500 (100 Hz), >100 (10 kHz)
S/N ratio >105 dB (A)
Cooling Air convection (without fan)
Protection circuits Short circuit, over-temperature, clipping,
overload
Supply voltage 230 V version: AC 195 – 250 V, 50/60 Hz
alternative 115 V version: AC 95 – 125 V, 50/60 Hz
Power consumption nominal @ 230 V: 1,25 A @ 115 V: 2,5 A
Burst current (Irms/<500 ms) @ 230 V: 7 A @ 115 V: 14 A
Idle Current @ 230 V: 200 mA @ 115 V: 400 mA

Вот написано типа жрет 1.25 ампера а в пиках до 7 ампер. Если я правильно понимаю.
Померил их СМААРТом - действительно линейные. Фаза от 125 гц до 10 кгц почти ровная, с небольшим изгибом -
и это с пассивным делением! И соответствуют даташиту по АЧХ. - убрал горку на 550 гц и выправил ямку на 350 гц - все как на графике. Шельфом низ от 150 поднял на 4 дб, а от 65 баттервордом отрезал. Как думаете каким порядком резать? Я побольше от греха взял...И надо ли 18 кгц резать? Я никогда вроде так не делал.
Вечером замеры покажу. Тока самый низ 80-100 плохо мерит - помещение маленькое.

1000 Вт усилитель говорит о том, что даже без лимитера на колонку прилетает не более 250 Вт RMS при среднем ПФ=9 дБ...поэтому RMS лимитирование здесь необходимо только для нештатных ситуаций (заводка микрофона , возбуждение каскадов до УМЗЧ , фонограмма с нестандартным ПФ и т.д.)

1,25 и 7 А это возможности блока питания...

1,25 А соответствует 287,5 Вт RMS.

7 А это RMS ток который БП может выдержать за время интеграции менее 500 ms...при этом на звуковом материале пиковые токи могут превышать 7 А...

Производитель меряет АЧХ и ФЧХ в безэховой камере, поэтому сравнивать эти замеры с замерами в помещении (тем более маленьком) не корректно...

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Фаза и магнитуда до и после редакции и настройки лимитера.

Добавлено через 8 минут
Ну надо признать звучат красиво. Получше китайцев. Но насколько - вопрос - у меня китаезы тоже огонь звучат.

rew432, пик лимитер не слишком низко? Как то "душно" получается...

Пока проверить не получается...Криворожский напугал :) Не хочу спалить такую вещь.

Где? Вот зря вы его "заклеймили диваном"! Он дело говорит! Даже если вы его считаете теоретиком, теория и практика - это две стороны одной медали! Тут уже столько копий сломали по поводу лимитеров... Как бы я поступил -

1. РМС лимитер 300-400Вт(смотря как перестраховываться:smile:)
2. Пик лимитер 800Вт, для начала
3. замер импеданса
4. ФВЧ на частоте порта ФИ, можно чуть выше(смотрим АЧХ)
5. ФВЧ от 2го порядка(смотрим ФЧХ топа и саба)

Это стартовые установки. Далее снять АЧХ топа на 1м, с ограниченным окном, т.к. безэховой камеры у нас нет, для коррекции примерно от 300Гц и выше(ниже не позволит окно). Пришить саб. На площадке многоточечный замер Смаартом, усредняем, фильтруем. Так делаем на разных площадках. Собираем усреднёнки со всех площадок, смотрим и анализируем(усреднять не надо). Если, к примеру, видим горб 500Гц на всех площадках, то вносим соответствующий фильтр в пресет... и т.д.
Это так поступаю я - лабух...:smile: Профи имеют свои решения. :ok:
П.С. rew432, зачётный лимитер в вашем проце!

Спасибо за поддержку...:ok:

По РМС можно любой > 300 и < 400 Вт , до него всё равно не дотянемся при наличии пик-лимитера и адекватном сигнале...но при использовании с сабами и высоком HPF лучше RMS=400 Вт (по номиналу АС)...

ПИК на 800 Вт это явная перестраховка , может быть оправдана только при использовании без саба и низком HPF...

Импеданс меряем для определения настройки порта:ok:

Далее алгоритм годный и не только для лабуха:aga::ok:

s.krivorozhsky, обратите внимание, похоже в этом процессоре Пиковый лимитер размечен в Действующих значениях.
А так да, пик лимитер на уровне +6.. +9 дБ, то есть 1600..3200 Вт пиковых или 800..1600 Вт по усилителю.
Ну и по скорости срабатывания этого "Пикового лимитера" - непонятно.

Да, при живом сигнале ПФ будет сильно больше 9 дБ!
Да, это старт, если сильно ссыкотно! А там уже понаблюдать, послушать... У меня DC- One, там фиксированный пик...

Добавлено через 1 минуту
Я так понял это минимальная атака...

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Видимо так и есть...пик лимитер на картинке 700 Вт в пиковых значениях или 350 в действующих...это 3,8 дБ от RMS , очень скромно для такого кабинета...если только это не драм энд бэйс и HPF=30 Гц:biggrin:

Если не ошибаюсь это единицы для Сигмы...

100 дБ/с примерно 50 мс для РМС
1000дБ/с примерно 3 мс для ПИК
Для ПИК-лимитера ИМХО мягковато:biggrin:

Топик говорил что лимитеры у него "мутные":biggrin::biggrin::biggrin:

Добавлено через 1 минуту
Скорее это средняя , минимальная 2000 дБ/с

Бывает дело, а бывает диван. Когда он адекватен вопросов к нему нет.
По делу не все так просто....Или я не разобрался с лимитером. Дождался я 5 вечера, здание где студия офисное, сильно днем греметь нельзя, и включил на полную катушку, предварительно конечно весь день и так и так крутил на небольшой громкости, с сабом фазировал, АЧХ по приборам и на слух слушал.
Дури в ней немеряно конечно. Звучит очень чисто и очень громко, на большой громкости так же чисто. Это приятно. Спасибо дорогому товарищу ТОнусу за наводку.
Так вот на этой большой и достаточной по мне громкости (помещение маленькое - может оказатся и не такая уж большая) решил поймать лимитеры. Ну ползунком до срабатывания и чтобы перестал срабатывать. Так вот значения при этом на лимитере очень странные. Тогда еще Саша Стилус писал что он не разобрался с лимитером - некорректно он работает, видимо такая же беда. Ватт 50 показывает :) Поэтому на цифры видимо надежды мало.
Или я чего то недогоняю.
Отрезал баттервордом 4 порядком на 63 гц, нормально сшились с сабом - саб тоже 4 порядком резал. Немного оллпасом помог. Как звучит - нравится. Мониторы студийные напоминает - очень разборчивая середина, и четкая бочка.

Есть такой прикол в Xilica DCP/DLP, она думает что порог +7dBu, при гейне 32dB и сопротивлении 8 Ом - соответствует мощности 150 Вт. Хотя это на самом деле 600 Вт.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

В Сигме -
100 дБ/с =87 мс
1000дБ/с =9 мс для ПИК(!) Уже интересно... но возможно в проце это не крайнее значение...


rew432, похоже надо разбираться с лимитером... Мануал есть? Хорошо бы осциллографом замерить.

Я завтра видео сниму крайне странно все это. Возможно есть новая прошивка но я не рискую, от греха. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Вот такой вот усь - встроенный проц. Я так понял Саша Мэй их продавал, может есть мануал? Звучит кстати прекрасно. Получше лабов санвеев, была оказия сравнить. Ну я брал то давно, саша сказал сейчас испортились.

Насколько я помню, он продавал копии Лабов с процом и сенсорным экраном.

А об этих Sasha Stylus говорил. Но отзывался как раз неплохо.

Добавлено через 1 час 6 минут
Вот его тема
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Добавлено через 7 часов 23 минуты
Тема про копии лабов с DSP Sanway от Мэя.

Я уже года два а может и три только такие усилители катаю, но без процессора встроенного, внешним процессингом пользуюсь.

Володя там если не ошибаюсь нет чёткого пересчёта...величины зависят как я понимаю от нижней граничной частоты и требуемого характера звука...ибо величина дБ/с это скорость роста напряжения...поэтому дал примерные значения для HPF=40Гц...

В мануале на усь указан КУ=32 дБ...по факту он 42 дБ...по ходу китайцы чё-то намудрили...возможно от этого ошибки в алгоритме расчёта...так действительно можно спалить кабинет...правильно говоришь - НУЖНО МЕРЯТЬ!!!

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Так вот же софт! Надо было давно у ДФМ посмотреть, от них же проц в усе.

ТОЛЬКО осциллографом и без вариантов.
Пороги, атаки, релизы - здесь у Китайских товарищей своя физика ))
Обязательно спалите!
SMITHS не испортился, как раз наоборот.
Сейчас они ставят только топовые процы 4х4, ибо дефицит чипов. Бюджетные модели продавать не выгодно.
- TDI серия "аналоговая", класс "TD", как Санвэй и Лабы, но БП у SMITHS поинтереснее "оригинальных". Снята с производства.
- Q-серия класс "D". [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Процы у них одинаковые.

Санвэй DSP10KQ - полный шлак. Постоянные проблемы.
Санвэй DP10q - норм. До сих пор работают, но пришлось от них отказаться из за качества звука.
Класс TD - не звучит на середине-верхах при подаче выше 700 Вт.
На субах "TD" норм, НО класс "D" гораздо круче, лет 12 назад определился с этим вопросом на 100%.