По сабам не всё так просто. Я на данный момент по звуку не слышал ни чего хуже сабов рцф и не важно какой серии.

Там что автодин стоит с резиновым подвесом???:biggrin::biggrin::biggrin:

Написал статью по теме топика [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Хорошо написано, лёгким понятным языком.
Но уточните, пожалуйста, о +3db при удвоении количества кабинетов.
Похоже, что ошибочка закралась.

averin-kazan,
Я не путаю теорию с практикой. Когда сателлиты стоят на расстоянии друг от друга - получается прибавка даже меньше +3 дБ. То же самое касается и сабвуферов при длине волны меньше расстояния между сабами. А мобильные диджеи по моей практике никогда не ставят сабвуферы вместе. Это измерения, никуда не денешься.

averin-kazan, всё верно, нижняя часть спектра складывается синфазно (+6 дБ), верхняя часть спектра - в случайной фазе, в среднем +3 дБ (кроме точек ровно на оси).

Всё правильно на расстоянии, в басовом коридоре +3, а так и около +2.
Задумался что-то.

Если микрофон на пересечении осей кабинетов и кабинеты в моно то +6 дБ

В безэховой камере. В реале - меньше. Разнесённые источники интерферировали-интерферировали и доинтерферировались...

Это ещё бабушка на двое поставила! Многое зависит от расположения ! На подвесе Нч это "сфера", на полу уже "полусфера", на полу у стены "четверть", в углу на полу и того меньше, и давление больше!

Мужики, вы возьмите и микрофоном померьте. Надо в двух темах цифры с потомка читать, то +3, то +9, то +12.

Мы говорим про мелкие комплекты. Для сабов " рядом" это примерно до 4-5 метров между сабами. Дальше да, начинаются лепестки.

они и ближе есть, когда сабов более одного.

Я имею в виду лепестки, которые начинают залезать внутрь танцпола. Вычеты по бокам от сабов нам не мешают.

Чуток не соглашусь,если 2 саба от Одного аналового уся на трансе.Предположим мощность уся на 4 ом-1000 вт,на 8 ом будет ок 700 вт.
Подключаем один саб- смотрим,затем второй рядом саб в параллель- смотрим.Оба саба 8- омные.
Считаю,что прибавка ок 5 дБ,что и получено при измерении .В д- классе на импульсном Бп перерасчет мощностей по разной нагрузке стремиться в 2 раза.Тут и прибавка в теории +6 дб по давлению.
Поправьте,если не прав.
Имхо

Игорь это не проблемы сложения сабов, это проблемы просадки усилителя...подключая второй саб давление на первом падает из-за просадки питания , но сложатся они все равно в +6 дБ...другими словами если по отдельности они качают по 100 дБ , то в параллель уже по 99, но сложатся все равно в 99+6 дБ =105 дБ...

Добавлено через 44 минуты
Вы путаете теорию с другой теорией:biggrin:

Разверните сателлиты так, чтобы микрофон находился на пересечении их осей на равном расстоянии от каждого и запустите в моно...получите +6 дБ...

С сабами такая же песня...

А вот если запускать шум от двух разных генераторов в левый и правый канал, то сложение действительно будет +3 дБ...

К сожалению этого не понимают даже бывалые...есть когерентность (один генератор шума) складываются в +6 дБ , нет когерентности (два генератора шума) складываются усреднённо в +3 дБ...при этом даже при сложении от двух генераторов есть вероятность пиков и провалов сложения сильно отличных от 3 дБ...

Добавлено через 48 минут
P.S. при условии когерентности и внеосевые на равных расстояниях тоже сложатся в +6 дБ...это если не разворачивать кабинеты...естественно без учета помещения , например в поле или безэховой камере...

s.krivorozhsky,
Надеюсь, ты понимаешь, что в природе не существует абсолютно когерентных источников ввиду их +/- мелких различий.

К сожалению много всевозможных знаний, от того и путаница в применении к реальным условиям, но иногда всё же попадает в точку.
Вчера в другой теме мне весь мозг вынес, отчего по этой теме Трайденту по статье задавал уточняющий вопрос.

Если это про меня, то Ваши жалкие потуги опровергнуть мои посты до сих пор не увенчались успехом...:biggrin::biggrin::biggrin:

Добавлено через 1 час 11 минут
Кстати Ваш вопрос Трезубцу не лишён смысла...сегодня я объяснил почему...

И по шумке он написал ересь...опустить РЧ стенок кабинета ниже HPF саба с помощью шумки идея мягко говоря амбициозная , но провальная...да и зачем это???...там и так резонанс не в полосе саба...а вот уменьшить влияние тыловых волн диффузора на стенки кабинета с помощью наполнителя можно...но и это не принесёт глобальной разницы , если конечно кабинет не из 4 мм фанеры:biggrin::biggrin::biggrin:

Так и не понял по каким характеристикам саб выбрать. У одних мощность больше, а дБ меньше и наоборот.
Расставьте пожалуйста 4 саба от лучшего к худшему. Cателлиты не учитывать. Не пишите, что все га-но. Без обсуждений можно? Просто 1.2.3.4.

1. JBL PRX 718 XLF 18" 1500Вт 30-103Гц (катушка неизвестна) SPL 134дБ.
2. FBT X-SUB 115 SA 15" 1200Вт 40-140Гц (катушка 3") SPL 132дБ.
3. RCF 4PRO 8003 AS 18" 1000Вт 40-120Гц (катушка 4") SPL 134дБ.
4. SVS Audiotechnik FS 15A SUB 15" 1200Вт 40-300Гц (катушка 4") SPL 133дБ.

Вообще по этим данным можно саб выбрать один?

моё мнение
1.3,....остальные(один из бюджетки) ,и еще один(не пересекался),ставлю 2 и 4 рядом.

15" под указанные топы это нонсенс...

JBL PRX 718 XLF 18" 1500Вт 30-103Гц (катушка неизвестна) SPL 134дБ хороший саб в том числе и по весу, но капризный к питанию и усилки тяжело ремонтируются...

RCF 4PRO 8003 AS 18" 1000Вт 40-120Гц (катушка 4") SPL 134дБ тяжеленный , звук на любителя (мне нравится) и проще в ремонте...

Один саб это плохо...топы придётся душить....для примера :

4 штуки RCF 4PRO 8002 AS 18" + 2 RCF315 = долбит нормально!!!

З.Ы. Возьмите лучше пару активов у Саши Мэя:ok:

Да, забыл LEM N5SA 15" 500Вт. (катушка 4" ) 32-200Гц. SPL 125
Я так понял это последнее место?

RCF
FBT
Остальное не надо. Это если к топам не привязываться.
Это вообще забудьте.

Извините за вопрос? Каким образом у Саши Мэя? Как я понял выбор саба только по дБ и 18", а если у 15" саба SPL больше чем у 18" тут как? На мощность усилителя можно не смотреть?

Добавлено через 2 минуты
Адекватные ответы для новичка. Спасибо.

Добавлено через 25 минут
Появился еще один доступный. Катушка вообще 2.5" а SPL 133. Тут как?

DB TECHNOLOGIES SUB 618
Частотный отклик (-10дБ) 35 - 130 Hz
Максимальный SPL (1м) 133 dB
Направленность Омни
НЧ 18"
НЧ катушка 2.5"
Усилитель
Технология Цифровой усилитель с переключением режимов питания
Класс Class D
RMS 600 W
Пик 1200 W
Процессор
Контроллер 28/56 bit DSP
Лимитер Peak, Thermal, RMS
Управление Subwoofer level, Outputs mode, Polarity, Subwoofer mode

В целом - ни размер динамика, ни мощность усилителя значения не имеют. Важен только конечный результат - полоса частот и давление. Если бы только их честно указывали.

Тонус,
Точно.

Если быть более точным то важно давление в полосе частот...

Лемы,выпускались давно,филиал Дженерал мьюзик,и давление возможно там указывалось не пиковое.Про Фбт я топикстартеру говорил по телефону и про данную серию,это не Промакс,где БиНси,характер звука у жабы и рсф разный.Да и 15 и 18 тоже не очень сравнивать

На Лемм 125 продолжительное...пиковое 131 дБ...

Давно витает идея собраться да измерить реальные цифры. Саша Мэй правильно делает, что давление не указывает. Честно написать - мало покажется, а 150+ дБ писать, как некоторые - совесть не позволяет.

Даже у спецов разное мнение . А Вы смеётесь когда новички не могут определиться! Правильно предложили, создайте отдельную тему, у кого есть возможность замерить разные сабы и вносите данные. Это идеальная помощь для нас новичков.

Это не тривиальная задача...возможно (неизбежно) придётся сжечь несколько экземпляров для получения объективных результатов...:biggrin::biggrin::biggrin:

Если саб активный - до начала срабатывания клипа. Если пассивный с родным усилением и пресетом - аналогично. Проблема только с пассивными без родного усиления и процессинга.

JURU71,
Пока вы не поймёте, что рассматривать сабы и "проводить тесты" без привязки топов к сабам - дело бесполезное, вы так и будете перебирать разные бренды и модели. Сабы + топы это неразрывная связка, объединённая в цельную систему. Слушать советов - слушайте, вам чего только не насоветуют. И цифры в даташитах часто дутые. Так что выбирайте СИСТЕМУ самостоятельно слушая и сравнивая. Надо больше НЧ - докупайте больше сабов. Не пытайтесь одним сабом перекрыть то, что ему не под силу, гарантированно спалите.

Так что выбирайте СИСТЕМУ самостоятельно слушая и сравнивая.

Вас к нам в город, тут послушать Альто, беринжер. Звонил в Минск, 3 фирмы что продают - послушать негде. А где есть шоурум, там под заказ, привезут - забирай. Слушай как хочешь.

Равномерная АЧХ в полосе куда важнее, чем горбик с высоким давлением...:biggrin::biggrin::biggrin:

Добавлено через 1 минуту
Из Минска до Москвы на машине как 2 пальца...я из Ростова в Сочи ездил слушать незнакомый аппарат...

Вот СМААРТ и покажет ху из ху. И пиковое давление заодно, а то бюджетные шумомеры пиковое не умеют.

Из Минска до Москвы на машине как 2 пальца...я из Ростова в Сочи ездил слушать незнакомый аппарат...[/QUOTE]

Думаю аппарат не 1000уе. стоит, а на много больше. Тогда и можно съездить.

Я не про лепестки , а цифирки ! А они всё время разные! По которым считать звуковое давление и уменьшение с удвоением расстояния ! Нч , повторюсь , излучает "сферическую волну"(сферическое звуковое поле), ( если поставить на пол "полусферу" и т.д.), соответственно уменьшение давления уже с разных цифирек начинается ! Да к тому же с увеличением расстояния "сферическое поле" постепенно превращается в " звуковое поле плоской волны"! И в каждом примере, звуковое давление будет разным! Поэтому нужно вначале определиться, от какой "печки " считать !

Feel audio kid-18 или еще лучше kidex18 у меня первые с 712-ми.

2е 915 и до 60 человек можно и без саба)

Сабы не для количества, сабы чтобы полный спектр частот был. Даже если 1 человек.

Справедливости ради две 915 можно для 10-20 человек эквализировать в нормальную целевую в небольшой комнате...а если поставить в угол на полу , то и для 30-ти...:aga:

На напольных Das работал, и у них вч не перекрикивал 15-ку, и вроде на 50 нормально :rolleyes: но это пока тут же с сабом не заиграет аппарат :wink:
Соглашусь с Антоном, если мне не хватает низа местами) неравномерность.. я же один) какая разница - сколько народа...
Жить без сабов быть может проще, но как на танцах без низов прожить :rolleyes:

Повторяю, абсолютно не важно с сабом(сабами) или без них вы обеспечите целевую кривую в точке прослушивания...

Если вам не хватает НЧ это значит, что их уровень в спектре недостаточен для обеспечения равной громкости (смотрим кривые Флетчера-Мэнсона)...

А 15’ под 10’ топы, как?
Правильно ли думать, что ввиду того, что 10ки не могут дать нормальный низ, их нужно подпирать более мощными сабами ? Открытыми в 110-120?
Слушал alto tx15 с сабом wharfedale t-sub ax15b, и затем fbt x-pro 110a, - с Альто звук был значительно жирнее, низ плотный, качевый, в сравнении с fbt. Так как fbt уже на руках, думаю , исправит ли картину покупка второго саба , или их определенно нужно менять, на что-то большего калибра.
В целом, с докупкой второго саба уже решено, после прочтения темы. Чтобы получить максимум давления (например на открытом воздухе) - нужно будет ставить сабы друг к другу, на землю?

P.s.: понимаю, что все указанное - дрова, но, что имеем.

Еще удивило, что акустика в моей машине, как пишут, не может играть ниже 60 герц, а указанные fbt играют от 53. Но в машине у меня плотный, четкий бас, как будто есть саб где то, а вот эти fbt играют сухо. Можно сказать, низа нет вообще на них.
вопрос может показаться глупым, но буду рад пояснению.
Спасибо

Добавлено через 2 часа 12 минут
"...Поэтому их сабвуферы делаются с максимально простыми корпусами-ящиками, зачастую из 15-миллиметровой фанеры и порой даже без внутренних распорок, необходимых для сохранения жёсткости корпуса. Так легче и так дешевле. А законы физики абсолютно беспощадны и лёгкие корпуса сабвуферов резонируют, гудят, воют и поют как корпуса акустической гитары уже на половинной громкости сабвуфера! И вместо собранного четкого звука бас-гитары и плотного панча бас-бочки вы слышите паскудное размазанное «ГУУУУ», которым корпус бюджетного активного сабвуфера обильно удобряет и раскрашивает собственный звук динамика. "

дочитал до сюда, и понял, что wharfedale t-sub ax15b после 40% громкости начинает именно, что гудеть. Стенки в нем как раз 15мм.

был очень рад прочесть следом - "Слава богу, это лечится. Но не средствами электронной обработки и не ухищрениями звукаря. А самой элементарной автомобильной шумо-виброизоляцией на битумной основе. Вскрываете корпус саба, убираете начинку и старательно, с прогревом проклеиваете шумкой изнутри стенки корпуса. Увеличивая вес и тем самым снижая уровень возбуждения корпуса, смещая его резонансные частоты ниже частоты обреза хай-пасс фильтра. Что поделать, правило «хотите звук - терпите вес» применительно к сабвуферам отменить пока не получилось ни у кого. И никакой войлок и синтепон тут не помогут, сабвуферы - это не сателлиты.":biggrin:

скоро его ждет тюнинг :)

Нет не правильно...калибр сабов и топов конечно имеет зависимость, но скорее не по давлению, а по импульсным характеристикам...то есть нужно чтобы срастаясь в области совместной работы их импульсные характеристики не сильно отличались...
Что касается давления , то целевую кривую можно строить на любых калибрах...
Отсутствие НЧ и особенно мидбаса, в большинстве случаев может быть по причине неправильного сведения топа и саба...

Если речь идёт об устранении размазанного баса от изменения объёма корпуса в процессе работы, то битумная шумка здесь не поможет...шумка понизит резонансную частоту стенок кабинета, но при этом он будет продолжать "раздуваться и сдуваться"...при этом басс будет также размазан, и корпус будет так же бубнеть только на более низкой частоте...а понизить резонанс стенок корпуса ниже частоты среза HPF это ИМХО вообще утопия...

то-есть, мид бас должен присутствовать в паре с сабом после правильного сращивания? В небольшой комнате(5х4) 10ки в соло звучали будто-бы вообще без низа. Хочу попробовать еще потестить их на открытом воздухе...
открывать саб на 110 с 10ками, и на 80-90 с 12шками?

Частота топа должна быть такой, как заявлена в тех.хар-х, независимо от того, подключён саб или нет. Ничего скручивать и выкручивать не надо. Для лабушной живой работы саб нужен для поддержки (идёт вторым номером), для дискотеки - накручивается плотная колотушка (идёт первым номером).