Форум сайта plus-msk.ru

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Музыкальное оборудование (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=17)
-   -   Отечественная акустика (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=72843)

prozvuk 11.11.2008 16:39

Цитата:

Сообщение от КП
Фотка открывается на предыдущей стр.

Фоток Кинга FB1216H нет, я так понял.

И возвращаясь к началу. Зачем было писать про 2х150ватт?
Обсуждаем то совсем другие категории.

КП 11.11.2008 23:02

Цитата:

Сообщение от prozvuk (Сообщение 1828693)
Фоток Кинга FB1216H нет, я так понял.

И возвращаясь к началу. Зачем было писать про 2х150ватт?
Обсуждаем то совсем другие категории.

2х150вт,это мощность активного пульта к которому буду подключать колонки на выездах(компактность,поэтому 12дюймов,4 ома,чувствительный динамик.)
Внешний вид динамика [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] не совсем похож на мой-вентиляция и рама другие.
Этот непонятный динамик,похожий на саундкинг был извлечен в Саратовском магазине из саттелитов комплекта DAS (1 активный саб и 2 пас.саттелита).Саттелиты такие:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Обратите внимание,что марка ВЧ драйвера заявляется,а на НЧ-нет.Пишут: «Состоит из 12" динамика НЧ и драйвера М-3 с титановой диафрагмой».М3- это дасовский динамик.А про 12-дюймовый не пишут-дескать х.з.В СНГ нигде не указывают марку НЧ дин.этой колонки,а только драйвера.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
И вообще такой колонки на дасовском сайте нет:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
В европейских магазинах указывают дасовские марки обоих динамиков:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...],но внешений вид колонки чуть другой.Внешний вид извлеченного из даса динамика ,очень похож,копия как :
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
(он кстати то же не соответствует полностью по внешнему виду на сайте саунд-кинга,какой-то спец.динамик), нет фирм. лейбла(есть наклейка на магните «0701FB04414»такой модели динамика нигде нет,названия фирмы на динамике нет)и корзина шире диаметром у магнита,магнит больше-190мм,катушка больше-3дюйма,(сравните-с моим фото извлеченного из даса динамика на стр.5 этой темы)нигде в интернете ни в продажах,ни на сайте саундкинга точно такого динамика не нашел.Похоже,что саундкинговский динамик по спецзаказу для ДАС.Параметры похожи на саундкинг FB1216H,но корзина и система вентиляции другие.Вообще,многого,что продают в наших магазинах нет на официальных фирменных сайтах.
А звучит этот динамик неплохо,(на НЧ давление на «грудь» лучше накрывает на расстоянии от колонки,что для 12 не типично).
Похоже ничему уже верить нельзя,два случая за неделю- саундкинговский «Eminence Inside» и саундкинговский DAS.Саундкинг похоже сейчас все фирмы лепит.Ну как может комплект из двух саттелитов,(каждый из которых стоит в европе от 550 до 800евро,у нас до 32 тыс.руб) и активного саба стоить 65тыс.рублей?За такую цену там наверно полно китайских деталей,если не весь китайский.Нестыковочка-комплект с сабом за 100тр потянуть должен.
Спецы-разьясните,DAS теперь делают в китае или испании?Или для СНГ в китае,а для европы в испании?:jopa:

prozvuk 12.11.2008 04:34

Цитата:

Сообщение от КП
Этот непонятный динамик,похожий на саундкинг был извлечен в Саратовском магазине из саттелитов комплекта DAS (1 активный саб и 2 пас.саттелита).Саттелиты такие:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Они везде как 8-ми омные вроде идут.
И непонятно, зачем продавцы в колонки лезут.

Я в своё время проходил этот же гимор. Искал лёгкие эффективные 4-х омные колонки для усила 2х200на 4.
Из дешёвых. АСР Вязьма тогда очень коряво выглядели, даже спиконов не имели, каноновские мамы стояли.
Как сейчас, не знаю. Может у Икорского спросить 4-х омный эксклюзифф?

Сейчас не жалею, что не взял 4 ома. Сейчас Свой Усил 2х600 на 4 можно и пассивными 8-ми омными сатами и субами нагрузить.

КП 12.11.2008 07:58

Цитата:

Сообщение от prozvuk (Сообщение 1831714)
Они везде как 8-ми омные вроде идут.
.

в комплектах с активным сабвуффером (в нем стоит три оконечника)специально идут 4-омные саттелиты,наверное экономят на мощности усилителя.В отдельной продаже такие только 8 ом.Но каково тем,кто купил за 32тыс.руб.пассивную 12 дюйм.колонку DAS с саундкинговским динамиком?"А мужики-то не знают..."
А я себе решил такие динамики оставить.Забрал их.Мне-то такая колонка всего за 8тыс.руб.обходится,в 4 раза дешевле чем у боссмана(в саундкинговский корпус переставил динамики)Звучит так же как за 32тыс.р.Да и дин. этот совсем не тот,что мы привыкли видеть в саундкинговских дешевых колонках. Считаю,за эти деньги звук достойный.Теперь осталось только фильтр настроить.
Считаю,что нет никакого смысла платить такие деньги за бренд,если в нем китай.Скоро в динакордах будем саундкинги находить.
А началось все с покупки отечественных колонок-целый детектив вышел.

Aleksandr1 12.11.2008 08:59

Цитата:

Сообщение от КП
Считаю,за эти деньги звук достойный

А вот если б еще за колонки заплатил 2800р(как за обычный SoundKindg) + 1500р за замену динамика было б ваще!:redface::vah::ok:

Я как-то слушал динакорд со сгоревшей пищалкой - такая :jopa:!!!
А с пищалкой звучит мёдом на сердце!:ha:

КП 12.11.2008 09:49

Цитата:

Сообщение от prozvuk (Сообщение 1831714)
И непонятно, зачем продавцы в колонки лезут.
.

Хотел купить у них динамик из колонки DAS,очень понравилось звучание этой колонки.Оказываетс в Испании типа "Все уже украли до нас":cool:

maestro116 12.11.2008 10:13

Неужто в гишпании все так худо?

КП 12.11.2008 11:31

Цитата:

Сообщение от maestro116 (Сообщение 1832711)
Неужто в гишпании все так худо?

Кризис наверное,DASу дешевле динамики у саундкинга заказать,чем самому сделать.Может в китае не только динамики а и вообще весь комплект сделан.А на фирме DAS в Вероне всего 100 человек работает-неужели они успевают такую большую линейку аппаратуры сами делать?Для европы сами делают,для СНГ и стран 3-го мира у Саундкинга заказы размещают?

prozvuk 12.11.2008 16:56

Цитата:

Сообщение от КП
Для европы сами делают,для СНГ и стран 3-го мира у Саундкинга заказы размещают?

Да, история получилась детективно-туманная.
А Саундкинг вполне самодостаточная контора. На всяких международных выставках в Европах и Америках котируются, кажется уже и массивы линейные выставляют.

Aleksandr1 13.11.2008 03:36

Цитата:

Сообщение от prozvuk
Да, история получилась детективно-туманная.

Я например покупал русский Proel в Инваске(вроде сами собирали) - пищалки были пьезы, а вуфер "нонейм"...
И ничего - и пахал как миленький и на звук комплиментов от коллег наслушался!:aga: (все как один говорили: - "блин, а клево звучит!:ok:)
Басы как мячики прыгали - короткие, красивные, верха искрились, но не пилили,а счас начинка другая, (типа покруче)а звук не то - басы как амном кидаются вместо мячиков веселых, а верха честные как рашпиль...:jopa::biggrin:
Недавно работал на колонках Пиви - звучали притягательно, хоть и 250 ватт (а может потому и красиво что 250 ватт)
Погнались за мощами, а "нежность" и шарм исчезли, вместо этого тупо грохот некрасивый...:ha:

prozvuk 13.11.2008 04:04

Цитата:

Сообщение от Aleksandr1
звук не то - басы как амном кидаются вместо мячиков веселых, а верха честные как рашпиль...

Поэт в России больше чем поэт. Как сказал...
Цитата:

Сообщение от Aleksandr1
(все как один говорили: - "блин, а клево звучит!)

В смысле всё было одинаково клёво, любой минус, любой музон, любой микрофон.

Aleksandr1 13.11.2008 07:31

Цитата:

Сообщение от prozvuk
В смысле всё было одинаково клёво, любой минус, любой музон, любой микрофон.

Тогда в каждой дыре Динакорды не стояли!:biggrin:
С Динакордом конечно не сравнивали!:oj::br:

Aleksandr1 16.11.2008 00:29

prozvuk,

Леша, забыл добавить - на эквалайзе общем делал максимальную птичку, на линейке был Страх Господень!:aga::biggrin:

prozvuk 17.11.2008 16:49

Цитата:

Сообщение от Aleksandr1
забыл добавить - на эквалайзе общем делал максимальную птичку

Да, Саш, с неправильной акустикой это выход.
Сейчас портальный эквализёр в режиме +-6дб, нежно валю низ до 63Гц, остальное тоже только в минус, резонансы помещений на низах, ну и 2-5КГц от свистов, если микрофоны перед колонками.

Икорский Юрий 25.11.2008 06:49

Цитата:

Сообщение от Vokalmen (Сообщение 1057632)
Эти ВЧ и НЧ драйвера самые маломощные и самые дешёвые из всего, что производит фирма EVM. Чего от них можно ожидать? Ставят их в самую бюджетную акустику. А 5040 вообще боится перегрузки и умирает мгновенно, даже защита не спасает. Хотя надёжными должны быть и дешёвые динамики.

Доброе утро, уважаемый Vokalmen!
Заглянул вчера, случайно, в эту веточку, и узнал много интересного о своём оборудовании,
как хорошего, так и плохого. По-моему, некоторые вопросы надо осветить, чтобы у
людей сложилось правильное мнение. Я уже где-то рассказывал, что тупо содрал в "0"
Пивеевский 44Т, используя электронный микроскоп режимного Королёвского предприятия,
где работал, в самом начале девяностых. Дальше пошла борьба за "выживание",
алюминиевый купол рассыпался, титановый, чуть крепче, но тоже рассыпался. Победил
композитный, с арматурой из стекловолокна, либо шёлка, сделанный по технологии изготовления
огнезащитных экранов, всё с того же завода. Катушки получаются следующим образом:
берётся круглый провод, нужного диаметра, раскатывается в плоский, нужной толщины,
и наматывается на ребро в длинную колбасу, которая потом разрезается на колечки, которые и есть катушки.
Купол, катушка и гофр, спекаются всё по той же технологии и получаются мембраны,
которые ставятся во все модели, которые 52(это диаметр катушки): 5240, 5245, 5250 и 5280.
Отсюда следует, что 5240 ни чем не отличается от 5280, кроме конфигурации магнитной системы,
обеспечивающей последней чуть больший теплоотвод.
Это я всё к тому, что 5240, принципиально, просто не может быть менее жизнеспособной,
чем все остальные из этого ряда. Не понимаю, в результате каких причин у Вас сложилось
такое мнение о данном продукте.
С уважением,
Икорский Юрий.

Икорский Юрий 25.11.2008 07:03

Цитата:

Сообщение от prozvuk (Сообщение 1053303)
ЕВМ сменило имя на МВМ. Линейка производимой продукции на сайт не влезает. От 100долл до ... Какую обсуждать?

Всё, Господа наигрались, и отдали назад в изуродованном виде, как производство, так и дилерскую сеть, да ещё, конечно, и не даром.
С уважением,
Икорский Юрий.

Икорский Юрий 25.11.2008 07:37

[QUOTE=rdk;1057221]
Правда, опятьже, - покупал 2 драйвера 5040, в коробочке, с завода... проверять не стал.
приехал - один не работает - обрыв катушки - причем видно который невооруженным глазом.

Уважаемый, rdk! На Вас, наверняка, выпал случай с человеческим фактором.
Обычно при частных покупках, тем более таких количеств, всё проверяется и
упаковывается при клиенте и отдаётся лично в руки. Видать, где-то рядом лежал
похожий драйвер, присланный в ремонт. Извините, за такой случай.
С уважением,
Икорский Юрий.

Aleksandr1 25.11.2008 16:29

Икорский Юрий,

Спасибо Вам за интересную информацию!:ok:

Vokalmen 26.11.2008 11:38

Цитата:

Сообщение от Икорский Юрий (Сообщение 1904122)
Отсюда следует, что 5240 ни чем не отличается от 5280, кроме конфигурации магнитной системы,
обеспечивающей последней чуть больший теплоотвод.
Это я всё к тому, что 5240, принципиально, просто не может быть менее жизнеспособной,
чем все остальные из этого ряда. Не понимаю, в результате каких причин у Вас сложилось
такое мнение о данном продукте.
С уважением,
Икорский Юрий.

Я даю оценку вашим творениям как пользователь, и как пользователь заметил, что в вашей бюджетной акустике часто выходят из строя ВЧ драйвера. Чтобы не быть голословным, приведу пример: санаторий "Раменское". Там по моей рекомендации приобрели пару колонок EVM (давно это было), через год вышла из строя одна пищалка, а потом и другая. Поменяли у вас, но через год пищалки опять вышли из строя. Я сам потом разбирал колонку и смотрел, что там есть. А был там нормальный кроссовер и защита ВЧ драйвера, которая оказалась неэффективной. Потом я нашёл характеристики 15" НЧ драйвера этой акустики, у которого RMS оказалась 150W, а на колонке было красиво на бумажке RMS-350W. Оконечник купили RMS 2х350 на 8 ом. НЧ драйвер (что удивительно при его 150 ватах) мощность держит, а ВЧ драйвера горят. Может быть не стоило клеить бумажку на колонку и заявлять RMS-350w? Тогда и ВЧ драйвера были бы живы, да и защита ВЧ драйвера непонятно для чего. Вот так и формируется негативное отношение к некоторым комплектующим в вашей акустике.

С уважением, Геннадий.

maestro116 26.11.2008 12:01

Вокалмен, привет! А это болезнь не только нашенских. Видимо, считается, что пассивные элементы тоже эффективно рассеивают мощность(???). А главная ипостась предохранителей и всевозможных защит- стоять горой и сгореть последним:))))

Vokalmen 27.11.2008 00:00

Цитата:

Сообщение от maestro116 (Сообщение 1911154)
Вокалмен, привет! А это болезнь не только нашенских. Видимо, считается, что пассивные элементы тоже эффективно рассеивают мощность(???). А главная ипостась предохранителей и всевозможных защит- стоять горой и сгореть последним:))))

Привет maestro116! В моей акустике тоже стоят предохранители на ВЧ и НЧ драйверах, но они срабатывают чётко. Была возможность в этом убедиться.

maestro116 27.11.2008 10:59

Сам для себя, наверное,и-ставил, потому и работают четко.Нет?

rdk 27.11.2008 11:18

Цитата:

Сообщение от Икорский Юрий (Сообщение 1904292)
Уважаемый, rdk! На Вас, наверняка, выпал случай с человеческим фактором.
Обычно при частных покупках, тем более таких количеств, всё проверяется и
упаковывается при клиенте и отдаётся лично в руки. Видать, где-то рядом лежал
похожий драйвер, присланный в ремонт. Извините, за такой случай.
С уважением,
Икорский Юрий.

Скорей всего, но.. обрыв был очень интересный - в том месте, где катушка соединяется с проводком на клеммы крышки... еще и лаком залит. кстати, до сих пор стоят эти 5240 на акустике, проблем не было.

Vokalmen 27.11.2008 12:14

Цитата:

Сообщение от maestro116 (Сообщение 1916671)
Сам для себя, наверное,и-ставил, потому и работают четко.Нет?

Нет, предохранители штатные. В НЭКСО самому лучше ничего не ставить.

Икорский Юрий 27.11.2008 20:39

Цитата:

Сообщение от rdk (Сообщение 1916771)
Скорей всего, но.. обрыв был очень интересный - в том месте, где катушка соединяется с проводком на клеммы крышки... еще и лаком залит. кстати, до сих пор стоят эти 5240 на акустике, проблем не было.

Именно так они и помирают, если нет аварийных режимов. Звука много
бывает редко, а колоночка одна, значит её, болезную, в предельный
режим, да ещё клипп чтобы моргал по-чаще, да ещё низочка прибавим и
высоких, конечно. В конечном итоге, катушка разогревается и пайка
отпаивается, как правило внутренняя, которая ближе к куполу, защита
наша в этом случае не спасает. Реанимируется просто, достаточно снять крышку с драйвера и пропаять пайку. Но лучше брать акустику хоть с
каким-то запасом, а не работать постоянно в пределе, в зоне наибольших искажений, к тому же.
С уважением,
Икорский Юрий.

Икорский Юрий 27.11.2008 21:14

Цитата:

Сообщение от Vokalmen (Сообщение 1911064)
Потом я нашёл характеристики 15" НЧ драйвера этой акустики, у которого RMS оказалась 150W, а на колонке было красиво на бумажке RMS-350W. Оконечник купили RMS 2х350 на 8 ом. НЧ драйвер (что удивительно при его 150 ватах) мощность держит, а ВЧ драйвера горят. Может быть не стоило клеить бумажку на колонку и заявлять RMS-350w? Тогда и ВЧ драйвера были бы живы, да и защита ВЧ драйвера непонятно для чего. Вот так и формируется негативное отношение к некоторым комплектующим в вашей акустике.
С уважением, Геннадий.

Уважаемый Геннадий! Если бы Вы что-то сделали и покрасили в чёрный
цвет, а я бы где-то нашёл бумажку, в которой написано, что ваша штучка белая?
А153С20 - катушка 76 мм, магнит 184 мм, длина намотки
20 мм. Люди отчаянные пишут на таких до 600 ватт, может и более, но
мне не надо, чтобы 80% продукции возвращалось в гарантийный ремонт,
поэтому я пишу 300 ватт.
С уважением,
Икорский Юрий.

Vokalmen 28.11.2008 01:03

Цитата:

Сообщение от Икорский Юрий (Сообщение 1919983)
Уважаемый Геннадий! Если бы Вы что-то сделали и покрасили в чёрный
цвет, а я бы где-то нашёл бумажку, в которой написано, что ваша штучка белая?
А153С20 - катушка 76 мм, магнит 184 мм, длина намотки
20 мм. Люди отчаянные пишут на таких до 600 ватт, может и более, но
мне не надо, чтобы 80% продукции возвращалось в гарантийный ремонт,
поэтому я пишу 300 ватт.
С уважением,
Икорский Юрий.

Да! Именно эти динамики с низкой частотой основного резонанса в закрытом боксе. Так я вчера опять работал на таких же колонках в "Оксаковских зорях" и на сетку были приклеены красивые бумажки, но уже с параметрами мощности аж 800w и рядом две буковки рр. Правда этим колонкам повезло больше, потомучто они нагружены на МРА 2х160w на 8ом.
Я понял, что такие бумажки клеют нечестные продавцы, обрекая на смерть пищалки в колонках.


Часовой пояс GMT +1, время: 14:29.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.