Форум сайта plus-msk.ru

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Усилители, акустика (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=69)
-   -   Мини Батл: Мечта лабуха, ZX5, VL152 (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=151680)

Музыкант63 06.03.2016 23:50

Цитата:

Сообщение от ermolka (Сообщение 2826550)
Из представленной подборки безусловно оставить роковый трек.

Как раз роковый трек, мне кажется, нужно заменить. Посмотрите на него в музыкальном редакторе. Он показывает перегруз, а значит и искажения, в отличие от остальных треков. Подумал, что может быть просто рок так записывают, но, нет, скачал запись Металлики в МР3 - нормальная "елочка" в отображении сигналов, а не сплошная "колбаса". Часто, такая отображённая в музыкальном редакторе "колбаса", в наших минусах, где непонятно как всё задавлено, срезано, наложено, а когда минус-оригинал, записанный на студии - совершенно другая картина, именно эта "ёлочка".

Михаил 1985 07.03.2016 00:02

Цитата:

Сообщение от Музыкант63 (Сообщение 2827113)
Как раз роковый трек, мне кажется, нужно заменить. Посмотрите на него в музыкальном редакторе. Он показывает перегруз, а значит и искажения, в отличие от остальных треков. Подумал, что может быть просто рок так записывают, но, нет, скачал запись Металлики в МР3 - нормальная "елочка" в отображении сигналов, а не сплошная "колбаса". Часто, такая отображённая в музыкальном редакторе "колбаса", в наших минусах, где непонятно как всё задавлено, срезано, наложено, а когда минус-оригинал, записанный на студии - совершенно другая картина, именно эта "ёлочка".

А где вы взяли оригинал ? )))

ветер перемен 07.03.2016 00:08

Цитата:

Сообщение от Музыкант63 (Сообщение 2827113)
Как раз роковый трек, мне кажется, нужно заменить. Посмотрите на него в музыкальном редакторе. Он показывает перегруз, а значит и искажения, в отличие от остальных треков. Подумал, что может быть просто рок так записывают, но, нет, скачал запись Металлики в МР3 - нормальная "елочка" в отображении сигналов, а не сплошная "колбаса". Часто, такая отображённая в музыкальном редакторе "колбаса", в наших минусах, где непонятно как всё задавлено, срезано, наложено, а когда минус-оригинал, записанный на студии - совершенно другая картина, именно эта "ёлочка".

Мне тоже на слух показалось, что запись рокешника на тесте перегружена сама по себе. Хорошая запись при открытии в редакторе должна (как правильно выразились) быть в виде иголок от ёлочки.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от Михаил 1985 (Сообщение 2827120)
А где вы взяли оригинал ? )))

Саня Мэй где-то выкладывал тест-подборку в Wave и МП3 вариантах.

ermolka 07.03.2016 04:30

Цитата:

Сообщение от Музыкант63
Как раз роковый трек, мне кажется, нужно заменить. Посмотрите на него в музыкальном редакторе. Он показывает перегруз, а значит и искажения, в отличие от остальных треков.

Вполне возможно. А Вы смотрели исходник или предоставленную запись?
Это трек, несмотря на возможные искажения наиболее информативен.
У меня в танцевальной подборке Екатерина Голицына Бессовестно красивая. Жуткое МП3 из инета, избитое жизнью. Там партия гитары с дисторшеном искажает так, что уши режет. Слушаю на мониторах - тоже плохо, но уже значительно мягче. Ненасыщенные аранжировки, например инструменталы, например саксофон звучат отлично на любом бюджете. Сравнивал на таких треках акустику откровенный бюджет и высокий уровыень, поразился, как близко звучат. Есть специальные подборки музыки, для продажи акустики в Хи-фи салонах - они звучат везде. Вообще подбор треков для тестирования- отдельная большая тема, которую мы пока не затронули даже.

Добавлено через 51 минуту
Цитата:

Сообщение от Олег 65
Тефаль не думает о нас

Еще как думает. Под этот уровень звука более хлипкий корпус будет слабым местом.
Вот K+H Pro X15 48 кг веса. Там внизу Чиар 15 феррит, вверху похоже BMS Coaxial 9 кг.

Музыкант63 07.03.2016 08:27

Цитата:

Сообщение от ermolka (Сообщение 2827136)
Вполне возможно. А Вы смотрели исходник или предоставленную запись?
Это трек, несмотря на возможные искажения наиболее информативен.
У меня в танцевальной подборке Екатерина Голицына Бессовестно красивая. Жуткое МП3 из инета, избитое жизнью. Там партия гитары с дисторшеном искажает так, что уши режет. Слушаю на мониторах - тоже плохо, но уже значительно мягче. Ненасыщенные аранжировки, например инструменталы, например саксофон звучат отлично на любом бюджете. Сравнивал на таких треках акустику откровенный бюджет и высокий уровыень, поразился, как близко звучат. Есть специальные подборки музыки, для продажи акустики в Хи-фи салонах - они звучат везде. Вообще подбор треков для тестирования- отдельная большая тема, которую мы пока не затронули даже.

[.

Бывает так, что и красивая "елочка" звучит с конкретными искажениями - это, как бы не показатель, но, исходник со студии не может быть сплошной "колбасой" никак. Думаю, что на тестах важно и в общем слушать, как звучит колонка, но, гораздо важнее слушать то, как она передаёт звук отдельных инструментов, насколько отличается от живого звука. По саксофону, действительно не очень соориентируешься, хоть, в хорошей акустике он звучит, как "живой". Гораздо труднее для воспроизведения звук ударных инструментов. Я, лично, в первую очередь слушаю их. Почему я всегда и писал о своих бюджетных колонках - "саксофон звучит классно, а с железом ударных - просто беда". Так вот на счёт того рокового трека - там нормального звука малого барабана не прослушивается. А включил "Металлику"(её много в инете, но, только почему-то на воспроизведение) - там малый барабан звучит очень классно и "живо", слышен звук пластика, а не какие-то непонятные искажения, как это часто бывает. И это даже на моих бюджетных "Сенхайзерах" за 50 долларов слышно.
Мне тоже показалось, что , треки, которые выкладывал Саша Мэй, действительно не очень тестовые, в смысле разнообразные, поскольку такую спокойную музыку легче воспроизвести, чем насыщенную. По тестовым трекам, действительно, тема не помешала бы. Думаю, среди форумчан, есть профи в этом вопросе.

Олег 65 07.03.2016 08:51

Цитата:

Сообщение от Музыкант63 (Сообщение 2827150)
Мне тоже показалось, что , треки, которые выкладывал Саша Мэй, действительно не очень тестовые, поскольку такую спокойную музыку легче воспроизвести, чем насыщенную. По тестовым трекам, действительно, тема не помешала бы. Думаю, среди форумчан, есть профи в этом вопросе.

тестовых треков полно :aga: мне только Филипп Papacios шт. 100 Wav накидал уже :rolleyes:
Думаю, Сашка сознательно оставил ТЕ ЖЕ треки, что и в прошлом тесте, дабы сравнить и с прошлым можно было. + знает их как облупленные...
мне тоже проще разницу услышать, НА затёртых до дыр треках, на которых и проверяю разности всякие :aga:

По мне, треков может быть 3 -5
1 - оркестр
2 - рок
3 - лаунж, либо попса - хорошо прописана...
как бонус - акустик гитары...
и ещё БЫ хоть один трек, который ВСЕ знают как звучит :pivo:
трек, где с барабанов начинается, потом бас, например...и т.д.

И по одному треку круг делать

dyssey 07.03.2016 11:49

Цитата:

Сообщение от ermolka
Вообще подбор треков для тестирования- отдельная большая тема, которую мы пока не затронули даже.

Как бы затрагивали неоднократно и оговаривали тут на форуме не раз,но тему пожалуй создать полезно было бы для всех.
Цитата:

Сообщение от ermolka
Вообще подбор треков для тестирования- отдельная большая тема, которую мы пока не затронули даже.

:aga:

zheka73 07.03.2016 16:50

Цитата:

Сообщение от Олег 65 (Сообщение 2827110)
Тефаль не думает о нас :aga: Миша :pivo: даже не подозревает :biggrin:
Когда снял сетку с VL, понял, что и о снижении веса, они думали МЕНЬШЕ всего :frown: 3 перекладины с фанеры 20-ки, больше 2 кг сетка. Думали о защите от падений мордой вниз, о всепогодности, - поролон сверху, о масштабируемости...
сомневаюсь что и Martin о НАС думал. От того нам так и тяжело, Миша :biggrin: только Сашка о НАС и думает :rolleyes: не спит, и думает: - как бы Мишке, да Олегу, 2 лёгкие колонки сделать, да чтоб без сабов они могли, в любые дали ходить, да на любое полчища, не страшась больших и гудящих залов... тут и сказке конец, а кто слушал - :aga: МОЛОДЕЦ!

А ведь есть решение - сабы по весу сателитов + палки, и сразу звук СУПЕР!!!:ok:

alexandergor 07.03.2016 17:14

Цитата:

Сообщение от zheka73
А ведь есть решение - сабы по весу сателитов + палки, и сразу звук СУПЕР!!!

По весу такой комплект однозначно удобен, но сбалансировать и выровнять боль-мень получится только большой комплект с 2-мя сабами на сторону и палками 8....:aga:

В этом случае если поставить в противовес VL , нормально сбалансированную с сабом 18", то шансов у палочного комплекта не останется совсем.

Ярослав Авега 07.03.2016 19:22

Цитата:

Сообщение от alexandergor (Сообщение 2827248)
По весу такой комплект однозначно удобен, но сбалансировать и выровнять боль-мень получится только большой комплект с 2-мя сабами на сторону и палками 8....:aga:

В этом случае если поставить в противовес VL , нормально сбалансированную с сабом 18", то шансов у палочного комплекта не останется совсем.

Интересно откуда такое мнение?
Вы пробовали сбалансировать?

ветер перемен 07.03.2016 19:36

Цитата:

Сообщение от alexandergor (Сообщение 2827248)
По весу такой комплект однозначно удобен, но сбалансировать и выровнять боль-мень получится только большой комплект с 2-мя сабами на сторону и палками 8....:aga:

В этом случае если поставить в противовес VL , нормально сбалансированную с сабом 18", то шансов у палочного комплекта не останется совсем.

А ведь это же можно проверить во время следующей встречи.

Sasha May 07.03.2016 19:40

Цитата:

Сообщение от Музыкант63
Мне тоже показалось, что , треки, которые выкладывал Саша Мэй, действительно не очень тестовые, в смысле разнообразные, поскольку такую спокойную музыку легче воспроизвести, чем насыщенную.

Не разделяю ваше мнение. Легкая музыка показывает детали.
Точное воспроизведение всех деталей (планы, ревера, объем сцены) - это такой же тест и он даже посложнее будет, чем просто "качнуть"!
Тяжелый материал - это проверка мощности, пикфактора, искажений, перегрузочный и прочих возможностей.

И самое главное, мы никак не ограничивались теми фонограммами, которые вы слышали на видео.
На нашем сравнении фонограмм прозвучало... "отсюда - до завтра", кто что хотел, то и включал.

Цитата:

Сообщение от zheka73
А ведь есть решение - сабы по весу сателитов + палки, и сразу звук СУПЕР!!!

Палка + саб = большой компромисс, не в пользу качества звука, особенно в ближней зоне.
Если палка без ВЧ звена - это вообще проф непригодная конфигурация... разве что для "оповещения".

Наш взгляд н апрофпригодную палочную конфигурацию проинсталлирован в том зале, там стоит 4-х полосный палочный комплект WAVE CSL-68.
Суб низ 18 + мид 2х10 + палка 6х5" + 1" драйвер, итого 4 полосы, думаю ни у кого не возникнет вопросов о проф-пригодности данной конфигурации, в т.ч. для живаго.
Играет конечно же очень хорошо, с минимальнейшими искажениями, но все таки 4-х полосная система гораздо дороже и сложнее в эксплуатации.
Если сравнить с классикой, то обычные 2-х полосные топы звучат привычнее и на порядок проще в эксплуатации и конечно же они более самодостаточны при использовании без суба.
В любом случае разговоры о палках не очень уместен... но если хотите - проведем мини батл палок?! ))
Если Вы готовы продемонстрировать ваше решение и сравниться лоб в лоб, тогда можно обсудить... Пишите в личку.

alexandergor 07.03.2016 20:32

Цитата:

Сообщение от Ярослав Авега
Интересно откуда такое мнение?
Вы пробовали сбалансировать?

Так вы сами и демонстрировали свои комплекты в Ступино..., все всё слышали и обсудили в соответствующих ветках...,без мид-басового звена можно постараться натянуть разными способами нижнюю середину,но это влечёт за собой потерю качества, потому и получается во всех комплектах мид-бас смазанный и нечёткий.

Давайте лучше в этой теме обсуждать топы, представленные на тесте , а не комплекты ПС.

Олег 65 07.03.2016 20:45

Цитата:

Сообщение от alexandergor (Сообщение 2827248)
если поставить в противовес VL , нормально сбалансированную с сабом 18", то шансов у палочного комплекта не останется совсем.

Даже самый дохлый и тяжёлый саб Yamaha MSR 800W был чуток слышен из под VL, Игорь не даст соврать... а уж его пара сабиков поддержали VL-ки :ok:
конечно это не 4 18-х саба, как положено. Но поддержать 15-е топы, можно даже одним 15-м сабом, даже это будет ЛУЧШЕ, чем пара топов. Речь о компромиссе естественно

Sasha May 07.03.2016 21:26

Цитата:

Сообщение от Олег 65
Но поддержать 15-е топы, можно даже одним 15-м сабом, даже это будет ЛУЧШЕ, чем пара топов.

Олег, поддержать то можно и будет действительно лучше, чем без саба, но под 15" топ все же лучше будет 18" саб

Олег 65 07.03.2016 21:40

Цитата:

Сообщение от Sasha May (Сообщение 2827305)
Олег, поддержать то можно и будет действительно лучше, чем без саба, но 18" будет лучше.

Сань, не сомневаюсь не разу :pivo:
в своих силах сомневаюсь, и впихуемости в авто
надо пробовать... а именно, - запихать в машину эту 18-ку, в одиночку :biggrin:

drtosha 07.03.2016 21:44

Цитата:

Сообщение от Sasha May
поддержать то можно и будет действительно лучше, чем без саба, но 18" будет лучше.

А когда на тесте мы принесли второй, то стало еще лучше. Под каждый тестированный топ надо именно две 18-ки

Sasha Stylus 07.03.2016 22:00

Ы
Цитата:

Сообщение от Sasha May
Не разделяю ваше мнение. Легкая музыка показывает детали.
Точное воспроизведение всех деталей (планы, ревера, объем сцены) - это такой же тест и он даже посложнее будет, чем просто "качнуть"!
Тяжелый материал - это проверка мощности, пикфактора, искажений, перегрузочный и прочих возможностей.

Тоже самое хотел написать. Инструментальная и акустическая музыка как раз натуральность звукопередачи покажет. Еще хороши акапельные треки, и классический вокал.
Выше писалось что рок это лакмусовая бумажка для акустики. По моему мнению это не так. В такой музыке мы будем больше продакшн слушать как и в электронной музыке, по которой качество сможет оценить только тот кто это сделал.

П.с.был на семинаре днб аудиотехник. В программе прослушивания ни одного джаз лайундж, акустического трека. И получается что прослушивание только показало что аппарат может громко и всё. Качество звука я как такогого услышать там не смог спасибо подборке треков.

ветер перемен 07.03.2016 22:00

Цитата:

Сообщение от drtosha (Сообщение 2827318)
А когда на тесте мы принесли второй, то стало еще лучше. Под каждый тестированный топ надо именно две 18-ки

Либо под топ одну 18"-шку, но топ в пол силы)))))

Олег 65 07.03.2016 22:11

Цитата:

Сообщение от drtosha (Сообщение 2827318)
А когда на тесте мы принесли второй, то стало еще лучше.

Игорь, лишь бы плохо не стало, при подъёме на 3-й этаж, с 6-ю пролётами, в одиночку :biggrin: вот если бы и мне становилось лучше, после поднятия каждого следующего саба :rolleyes:


Часовой пояс GMT +1, время: 04:24.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.