Форум сайта plus-msk.ru

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Усилители, акустика (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=69)
-   -   Динакорд всё. (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=167888)

Славик888 02.02.2020 20:50

Цитата:

Сообщение от Тонус (Сообщение 2998741)
А просто на ровном месте приписать своей акустике мощность в два раза больше - хм, можно поспорить, что AURA не выдержит 1400 Вт AES в течении 2 часов (по стандарту AES). Зачем врать о том, что можно элементарно проверить.

Каким пик-фактором "шуметь" будем ?

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Тонус (Сообщение 2998741)
Везде указано, что это рассчётное (calculated) давление. Тут тоже “законный” способ схитрить, вас ставят в известность, как именно эти цифры получены.

Ну у Мартина же указано измеренное:aga:

Тонус 02.02.2020 20:52

Цитата:

Сообщение от Славик888 (Сообщение 2998746)
Каким пик-фактором "шуметь" будем ?

По стандарту AES, 6 дБ.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Славик888 (Сообщение 2998746)
Ну у Мартина же указано измеренное

Это они слишком честные были, у F15+ уже рассчётное.

Славик888 02.02.2020 21:00

Цитата:

Сообщение от Тонус (Сообщение 2998748)
По стандарту AES, 6 дБ.

Напругу (пересчитанную на 1400 Вт) будем подавать учитывая Zmin ?

Там в стандарте про Zmin что пишут?

Тонус 02.02.2020 21:04

Цитата:

Сообщение от Славик888 (Сообщение 2998753)
Напругу будем подавать учитывая Zmin ?

Там в стандарте про Zmin что пишут?

Да, естественно, на Zmin. Только не говорите, что у восьмиомной Ауры Zmin в районе 3.5 Ом.

Славик888 02.02.2020 21:06

Цитата:

Сообщение от Тонус (Сообщение 2998754)
Да, естественно, на Zmin. Только не говорите, что у восьмиомной Ауры Zmin в районе 3.5 Ом.

А почему нет.Не знаю, может и так.
Но в указанном Вами стандарте есть интересный пунктик (в том числе к вопросу о чуйке):

1.6 Nominal Input Power Level.
The nominal power level used for response tests shall be stated, and the plotted response curves shall be
adjusted to that pressure produced by 1 W (a voice-coil voltage numerically equal to Zmin½).

Это о чём ?

Тонус 02.02.2020 21:36

Цитата:

Сообщение от Славик888 (Сообщение 2998755)
Это о чём ?

Да, по стандарту AES чуйка меряется тоже на Zmin, но поскольку так она получается ещё меньше, никто чуйку по AES не указывает, все пишут на 2.83 В.
В AES по цифрам получается меньше чуйка, но больше мощность. На один и тот же коэффициент Znom/Zmin. В итоге давление получается таким же, как чуйка на 8 Ом x мощность на 8 Ом.

Олег 65 02.02.2020 21:36

[QUOTE=papacios;2998625]
Цитата:

Сообщение от Олег 65 (Сообщение 2998597)
Просто назовите аналоговый микшер с ревером, лучше Динакорда :

Есть Studio master английский,звук шикарный. Обработка хорошая ,программ меньше чем Дине. По мощности как РМ -1000-1 только лучше !

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Типа такого был у товарища в 1997.
Я привёз к нему свой тогда Mackie 1202 micro, и включили в его первый аппарат Peavey DTH-2 с сабами огромными. Он басист, и подключив бас в Mackie, после своего микшера, был неприятно удивлён... В моего малыша бас звучал лучше, слэп, шарм был, а в его нет ничего, вяло как-то... так и запомнил STUDIO MASTER, больше ни разу не сталкивался с этой конторой.
Активные с реверами не встречал, конечно

papacios 02.02.2020 22:06

Олег 65,
Нет не такой ! Тот Studiomaster powerhouse vision 16.

ГенаЛог 02.02.2020 23:13

Цитата:

Сообщение от Олег 65 (Сообщение 2998597)
Просто назовите аналоговый микшер с ревером, лучше Динакорда :aga: и всё поймёте
И когда его начали выпускать, по тем временам мощность наверно была круть :aga: :biggrin:
не забывайте, среди КАКИХ микшеров он №1 -
среди того, что стоит ЧАЩЕ в кафе ресторанах :wink: а это берин до ямаха саундкрафт...

Ну, такие микшеры есть и я на них работал, а кое что и имел. Был у меня Peawey FX16.Обалденные в нём обработки, да ещё и с кучей настроек. Раньше в Пивэях были встроенные Диджитэки и они тоже здорово звучали. Есть пульты с Лексиконами и это тоже офигительные обработки. И в тех пультах где встроенные Алесисы, тоже холлы достойные.

Славик888 03.02.2020 06:20

Цитата:

Сообщение от Тонус (Сообщение 2998762)
Да, по стандарту AES чуйка меряется тоже на Zmin, но поскольку так она получается ещё меньше, никто чуйку по AES не указывает, все пишут на 2.83 В.
В AES по цифрам получается меньше чуйка, но больше мощность. На один и тот же коэффициент Znom/Zmin. В итоге давление получается таким же, как чуйка на 8 Ом x мощность на 8 Ом.

Уникальный стандарт.Мощность больше, а тестовая напруга меньше:biggrin:

Меня вот , что смущает.Вольный перевод пункта 1.6 стандарта AES :

1.6 Номинальный уровень входной мощности.
Номинальный уровень мощности, используемый для тестов отклика, должен быть указан, а построенные кривые отклика должны быть
с учетом этого давления, создаваемого 1 Вт (напряжение звуковой катушки, численно равное Zmin½).

Другими словами напряжение подаваемое для тестов приводится даже не к Zmin , а к Zmin½.

Если я не прав можете мотивированно поправить.

Так каким напряжением(мощность 1400 ватт) будете "пытать" Ауру ?

Тонус 03.02.2020 06:25

Цитата:

Сообщение от Славик888 (Сообщение 2998806)
Другими словами напряжение подаваемое для тестов приводится даже не к Zmin , а к Zmin½.

Там написано напряжение численно равно Zmin в степени 1/2. То есть корню из Zmin. Напряжение 2.83 тоже численно равно корню из 8.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от Славик888 (Сообщение 2998806)
Так каким напряжением(мощность 1400 ватт) будете "пытать" Ауру ?

Корень из (Zmin x 1400).

Славик888 03.02.2020 06:37

Цитата:

Сообщение от Тонус (Сообщение 2998808)
Там написано напряжение численно равно Zmin в степени 1/2. То есть корню из Zmin. Напряжение 2.83 тоже численно равно корню из 8.

Но ведь 8 Ом - это Znom а не Zmin.

Тонус 03.02.2020 06:40

Цитата:

Сообщение от Славик888 (Сообщение 2998810)
Но ведь 8 Ом - это Znom а не Zmin.

В стандарте RMS используется напряжение, численно равное корню из Znom. То есть 2.83 В.
В стандарте AES используется напряжение, численно равное корню из Zmin.

Славик888 03.02.2020 06:47

Цитата:

Сообщение от Тонус (Сообщение 2998811)
В стандарте RMS используется напряжение, численно равное корню из Znom. То есть 2.83 В.
В стандарте AES используется напряжение, численно равное корню из Zmin.

Это понятно по определению и не вызывает сомнений.

Цитата:

Сообщение от Тонус (Сообщение 2998808)
Корень из (Zmin x 1400).

Осталось только определиться с Zmin Ауры.

Учитывая, что когда-то на тесте акустика PS вырубала по защите от КЗ Атомы , думаю Zmin там намного меньше Znom:aga:

Systemfailed 03.02.2020 12:23

Славик888, с этими подсчетами в точном соответствии можно уйти в глубокие дебри и даже софистику.

Показательно, имхо, другое. В видео обладатель Ауры говорит, что с 6000-м Айнюком прям то, что надо. Измерения усилков Берингер выкладывали на форуме. Из них видно, что неискаженной мощности в 3000-м (только не помню, Айнюк или NX) - около 400 вт/4 Ом на канал. Допустим, у 6000-го 700-800 ватт честных - дальше наверняка полезут искажения. Ясное дело, при реальном номинале в 1400 ватт Берингер 6000-й - приличный недогруз. Исходя из указанных параметров, Ауру якобы можно спокойно качать самыми мощными сабовыми усилками. Но что-то подобного не видно - наверное, из-за очень высокой чувствительности:aga::biggrin:

Sasha Stylus 03.02.2020 12:26

Цитата:

Сообщение от Systemfailed (Сообщение 2998880)
Славик888, с этими подсчетами в точном соответствии можно уйти в глубокие дебри и даже софистику.

Показательно, имхо, другое. В видео обладатель Ауры говорит, что с 6000-м Айнюком прям то, что надо. Измерения усилков Берингер выкладывали на форуме. Из них видно, что неискаженной мощности в 3000-м (только не помню, Айнюк или NX) - около 400 вт/4 Ом на канал. Допустим, у 6000-го будут 700-800 ватт честных - дальше наверняка полезут искажения. Ясное дело, при реальном номинале в 1400 ватт Берингер 6000-й - приличный недогруз. Исходя из указанных параметров, Ауру якобы можно спокойно качать самыми мощными сабовыми усилками. Но что-то подобного не видно - наверное, из-за очень высокой чувствительности:aga::biggrin:

1100 ватт британцы у айнюка 6000 намеряли. 6000 это 3000 в мост. 3000 300 ватт на 8 ом, 6000 1200 получается.

Ну если перфект саунд с айнюком и х эиров звучит лучше динакорда. То надо разобратся в вопросе что всё таки гуано беренгер или динакорд.

Славик888 03.02.2020 14:20

Цитата:

Сообщение от Systemfailed (Сообщение 2998880)
Славик888, с этими подсчетами в точном соответствии можно уйти в глубокие дебри и даже софистику.

Показательно, имхо, другое. В видео обладатель Ауры говорит, что с 6000-м Айнюком прям то, что надо. Измерения усилков Берингер выкладывали на форуме. Из них видно, что неискаженной мощности в 3000-м (только не помню, Айнюк или NX) - около 400 вт/4 Ом на канал. Допустим, у 6000-го 700-800 ватт честных - дальше наверняка полезут искажения. Ясное дело, при реальном номинале в 1400 ватт Берингер 6000-й - приличный недогруз. Исходя из указанных параметров, Ауру якобы можно спокойно качать самыми мощными сабовыми усилками. Но что-то подобного не видно - наверное, из-за очень высокой чувствительности:aga::biggrin:

Мы вообще-то не ролик обсуждаем (это всё вкусовщина), а заявленные характеристики на сайте PS.

И мнения разделились по вопросу заявленной AES мощности Ауры.

Для того , чтобы внести ясность в этот вопрос , необходимо знать минимальный импеданс колонки , чтобы понимать какое напряжение будет соответствовать подведённой мощности в 1400 ватт по стандарту AES.


Кстати 6000 айнюк выдаёт без слышимых искажений 75+- Вольт среднеквадратического напряжения.А это при Zmin=4 Ома как раз и есть 1400 Ватт по стандарту AES.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

КП 03.02.2020 15:45

Цитата:

Сообщение от ГенаЛог
Сообщение от Олег 65
Просто назовите аналоговый микшер с ревером, лучше Динакорда и всё поймёте
И когда его начали выпускать, по тем временам мощность наверно была круть
не забывайте, среди КАКИХ микшеров он №1 -
среди того, что стоит ЧАЩЕ в кафе ресторанах а это берин до ямаха саундкрафт...

Ну, такие микшеры есть и я на них работал,

Саундкрафты 90-х английской сборки с лексиконовской обработкой отлично звучали и звучат до сих пор.Много раньше работал на активном таком пульте,в 1997 году покупали-до сих пор им другие пользуются и довольны.Разве что морально устарел,теперь цифровые пульты вне конкуренции.По тем временам для кабака мощности 2х300 вполне хватало.Вот точно такой же,только был более ранний выпуск:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Удобный был пульт,очень надежный и звучал отлично,"рулился" просто и хорошо,на нем "противный" звук надо было еще умудриться настроить.))))).
Мне он больше нравился,чем потом стали выпускать динакордовские активные пульты китайского производства.

ХОРУС 03.02.2020 16:11

Цитата:

Сообщение от КП
Мне он больше нравился

Так тож Спирит (этим всё сказано).

Sasha Stylus 03.02.2020 20:10

Цитата:

Сообщение от КП (Сообщение 2998907)
Саундкрафты 90-х английской сборки с лексиконовской обработкой отлично звучали и звучат до сих пор.Много раньше работал на активном таком пульте,в 1997 году покупали-до сих пор им другие пользуются и довольны.Разве что морально устарел,теперь цифровые пульты вне конкуренции.По тем временам для кабака мощности 2х300 вполне хватало.Вот точно такой же,только был более ранний выпуск:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Удобный был пульт,очень надежный и звучал отлично,"рулился" просто и хорошо,на нем "противный" звук надо было еще умудриться настроить.))))).
Мне он больше нравился,чем потом стали выпускать динакордовские активные пульты китайского производства.

Самое смешное что все производители пульты подобные повермейту уже лет 20 как не выпускают.
Так что мужики что б найти альтернативу вашему любимому повермэйту, надо либо построить машину времени. Либо порыться по гаражам и подвалам европейских лабухов)))


Часовой пояс GMT +1, время: 12:38.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.