Форум сайта plus-msk.ru

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Усилители, акустика (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=69)
-   -   Сабвуфер к 715,735,745. (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=169975)

guko 28.07.2021 06:16

Цитата:

Сообщение от garold-1221
Сообщение от guko
немного выровнял отстающий с полу топ и все)

Каким образом?

да как и с сабом, немного вперед передвинул, и баланс... по фазе я так понимаю, они совпадают?

soundrental 28.07.2021 08:04

Цитата:

Сообщение от guko (Сообщение 3045229)
да как и с сабом, немного вперед передвинул, и баланс... по фазе я так понимаю, они совпадают?

одинаковые ящики не нужно двигать, тогда они будут совпадать
динамики, усиление и процессинг то одинаковые
проще говоря, у Вас получается топ с парой 15 и драйвером, нижний драйвер неактуален в таком варианте установки

по суммированию я выше уже писал-даже если фазово будут расхождения в 60 градусов-все равно сигнал суммируется, только менее эффективно
если 180-будет вычитаться, если менее 180-то вычитаться меньше
ушками можно примерно услышать, точно-только измерениями

guko 28.07.2021 09:38

Цитата:

Сообщение от soundrental
одинаковые ящики не нужно двигать, тогда они будут совпадать
динамики, усиление и процессинг то одинаковые
проще говоря, у Вас получается топ с парой 15 и драйвером, нижний драйвер неактуален в таком варианте установки

наверно, но я не встречал 2х15+ драйвер, хороших систем)))
у ev, sx+ sb саб, примерно тот же конфиг получается, только пассив и 12ки, фильтра в сабе.... саб там только в названии)))

soundrental 28.07.2021 13:39

Цитата:

Сообщение от guko (Сообщение 3045237)
наверно, но я не встречал 2х15+ драйвер, хороших систем)))
у ev, sx+ sb саб, примерно тот же конфиг получается, только пассив и 12ки, фильтра в сабе.... саб там только в названии)))

Жаба Т771,sp225,sr4733x,srx725,и подобные одноклассники
Все естественно с могучими 15 и 4"драйвером

s.krivorozhsky 29.07.2021 18:35

Цитата:

Сообщение от Skysoull (Сообщение 3045190)
LSS,
The cabinet contains double 12” extremely high power neodymium woofers and a 1.4” coaxial compression driver

Это и есть триаксиальный динамик...работает в биампе...мидбасс + коаксиал СЧ/ВЧ...коаксиальный драйвер (СЧ/ВЧ) делится пассивно...

Sasha Stylus 30.07.2021 06:25

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky (Сообщение 3045323)
Это и есть триаксиальный динамик...работает в биампе...мидбасс + коаксиал СЧ/ВЧ...коаксиальный драйвер (СЧ/ВЧ) делится пассивно...

Я кстати хотел подобный b&c купить для опытов. Но 2020 год не дал это сделать, идея была собрать 212 или 215 топ громкий с таким драйвером.

s.krivorozhsky 30.07.2021 07:27

Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus (Сообщение 3045344)
Я кстати хотел подобный b&c купить для опытов. Но 2020 год не дал это сделать, идея была собрать 212 или 215 топ громкий с таким драйвером.

Не понял…наверное всё-таки один динамик обычный второй - триаксиал?

Sasha Stylus 30.07.2021 08:03

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky (Сообщение 3045347)
Не понял…наверное всё-таки один динамик обычный второй - триаксиал?

Драйвер 2 полосный в огромном рупоре и пара динамиков, по схеме драйвер между динов.

s.krivorozhsky 30.07.2021 10:20

Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus (Сообщение 3045348)
Драйвер 2 полосный в огромном рупоре и пара динамиков, по схеме драйвер между динов.

Огромный рупор между динамиками не даст им нормально работать без интерференции... если конечно не поделить совсем низко...

Sasha Stylus 30.07.2021 16:47

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky (Сообщение 3045355)
Огромный рупор между динамиками не даст им нормально работать без интерференции... если конечно не поделить совсем низко...

Коаксиальный драйвер и большой рупор именно для низкого деления

s.krivorozhsky 30.07.2021 18:15

Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus (Сообщение 3045368)
Коаксиальный драйвер и большой рупор именно для низкого деления

Две пятнашки рядом нельзя поднимать выше 400 Гц...а если между ними большой рупор то вааще :jopa:

Skysoull 30.07.2021 18:20

s.krivorozhsky,
Так они ж отдельно расположены. Разве триаксиал - это не три излучателя в одной корзине?

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky
Это и есть триаксиальный динамик...работает в биампе...мидбасс + коаксиал СЧ/ВЧ...коаксиальный драйвер (СЧ/ВЧ) делится пассивно...

__

s.krivorozhsky 30.07.2021 18:32

Цитата:

Сообщение от Skysoull (Сообщение 3045383)
s.krivorozhsky,
Так они ж отдельно расположены. Разве триаксиал - это не три излучателя в одной корзине?

Саша имел ввиду топ 2х15" + коаксиальный (СЧ/ВЧ) драйвер между ними...

Триаксиальные динамики парой в одном топе категорически нельзя использовать...

Skysoull 30.07.2021 18:36

s.krivorozhsky,
Это я к тому сообщению про Коду. Там 2 мидбасса и коаксиальный драйвер, а не триаксиал

amari 30.07.2021 18:39

Цитата:

Если вам качества и давления не хватает - нужно платформу изначально качественную брать, а не выбрасывать потом деньги на тюнинг всяких ПВХ.
Вопрос, можно ли тогда серию NX от rcf назвать "нормальной"? Там как раз вроде 15+3 и дерево.

Skysoull 30.07.2021 18:41

amari,
Комплектуха взрослая, но по звуку мне не очень понравилась, в агломерате слушал.

s.krivorozhsky 30.07.2021 18:42

Цитата:

Сообщение от Skysoull (Сообщение 3045390)
s.krivorozhsky,
Это я к тому сообщению про Коду. Там 2 мидбасса и коаксиальный драйвер, а не триаксиал

В Cue Two 15 стоит триаксиальный динамик...

Skysoull 30.07.2021 18:42

s.krivorozhsky,
А в 12 как раз нет.

s.krivorozhsky 30.07.2021 18:45

Цитата:

Сообщение от Skysoull (Сообщение 3045394)
s.krivorozhsky,
А в 12 как раз нет.

CUE ONE 12 ?

Skysoull 30.07.2021 18:46

s.krivorozhsky,
Да

s.krivorozhsky 30.07.2021 18:51

Цитата:

Сообщение от Skysoull (Сообщение 3045396)
s.krivorozhsky,
Да

Там да 2х12" + СЧ/ВЧ коаксиальный драйвер...кстати стоковое деление на 750 Гц даст интерференцию между двенашками:biggrin:

ИМХО идеально делить на 550 Гц:ok:

amari 30.07.2021 18:53

Цитата:

...без сабов в принципе не работаю,поэтому топы,даже злобно играющие внизу,не воспринимаю без сабов как источник звука

Цитата:

когда сабы не колотушки, а адекватно играют 35-80 полкой с небольшим завалом снизу, и топы в балансе, да и вообще аппарата достаточно под площадку
по ощущениям комфортно, ушки не выедает штаны шевелятся, по прибору 105-107дБ на площадке, при этом можно достаточно комфортно общаться
Когда то задался вопросом сколько же нужно аппаоата чтобы звучало и качало. Ответ не заставил себя долго ждать. Как-то ужалось понаблюдать картину в одном клубе в подвале. Перед сценой стояли сабы 12 шт разного калибра 15 и 18 точно были ли 12-точно сказать немогу. Вся ситсема была JBL - топы тоже и в подвесе и на стойках. По-моему серия -700. И усилков с процессором штук 10 не меньше. Я не думаю, что целью заведения были понты по количеству аппарата, и звука чтобы вынести мозги в закрытом помещении. Тогда мне стало понятно, что две альтухи, это не вариант для группы и не только...

да, кстати.. не знаю все ли субы были задействованы. Но мозг не вынослио.

soundrental 30.07.2021 20:15

Цитата:

Сообщение от amari (Сообщение 3045398)
Когда то задался вопросом сколько же нужно аппаоата чтобы звучало и качало. Ответ не заставил себя долго ждать. Как-то ужалось понаблюдать картину в одном клубе в подвале. Перед сценой стояли сабы 12 шт разного калибра 15 и 18 точно были ли 12-точно сказать немогу. Вся ситсема была JBL - топы тоже и в подвесе и на стойках. По-моему серия -700. И усилков с процессором штук 10 не меньше. Я не думаю, что целью заведения были понты по количеству аппарата, и звука чтобы вынести мозги в закрытом помещении. Тогда мне стало понятно, что две альтухи, это не вариант для группы и не только...

да, кстати.. не знаю все ли субы были задействованы. Но мозг не вынослио.

на уличной площадке примерно 15х25м достаточно убедительно прозвучало 8 штук жаб срх728
и с минусами, и с живыми бэндами
в принципе 4 таких саба на площадках поменьше тоже терпимо
про клубы-отдельная история, там сабовый диапазон и мидбас должны стоять с приличным запасом
и опять же, взрослые серии аппарата, нет толку ставить много хилых и высоко играющих сабов
слышал, как работает взрослый вертек и втх от жабы, эльку с разных конфигах, да и кучу всякого
в любом случае, процитирую своего коллегу-сабов много не бывает))
когда их достаточно под площадку для формирования ровной полки в сабовом диапазоне-это на самом деле классно, и воспринимается комфортно
приличные аппараты позволяют получить сумасшедшую давку по приборам, при этом искажений мало, и не хочется затыкать уши, и уходить с площадки
многим это непривычно, нет ощущения субъективной громкости, вроде и дури немеряно, а можно общаться, не крича в ухо собеседнику
в этом собственно кайф взрослого звука

по живым бэндам-тоже есть классная цитата-аппарата на площадке достаточно, если бочка рулится в соответствии со вкусовыми предпочтениями звукорежа
именно рулится, а не слегка обозначается относительно ее живого саунда

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от amari (Сообщение 3045391)
Вопрос, можно ли тогда серию NX от rcf назвать "нормальной"? Там как раз вроде 15+3 и дерево.

звучат, рулятся, ценник слегка завышен за то, что внутри
не самый худший представитель 15+3

trident 30.07.2021 20:38

Всегда очень непросто объяснить новичку, сколько звука нужно для конкретной задачи. Как правило слишком много переменных. Именно отсюда и растут уши у сакраментальной фразы, кочующей из райдера в райдер
Цитата:

аппаратура должна обеспечивать 120 дб неискажённой громкости в зале в зоне микшерного пульта
Дело в том, что с одной стороны всего 3 дб SPL - это "двукратный запас по мощности" а с другой, как известно, разные АС одинакового формата могут по чуйке отличаться децибел так на 6 как с куста. Правильно подобранный под задачи аппарат может при гораздо меньшей давке прозвучать лучше громкого. И т.д. и т.п. То-есть, если речь идёт о громкости, давке или мощности, правильнее всего будет в данном случае обеспечить высокий запас по неискажённой громкости при помощи райдерного аппарата. Ибо никто как правило, не лезет в бутылку, не послушав аппарат. Если конечно это не откровенное гэ, которое и слушать нет необходимости. Ну и надо очень честно относиться к своему звуку и не пытаться двумя пластиковыми пятнахами озвучивать рок-фест или рэйв-движуху.

s.krivorozhsky 31.07.2021 06:18

Цитата:

Сообщение от amari (Сообщение 3045398)
Как-то ужалось понаблюдать картину в одном клубе в подвале. Перед сценой стояли сабы 12 шт разного калибра 15 и 18 точно были ли 12-точно сказать немогу. Вся ситсема была JBL - топы тоже и в подвесе и на стойках. По-моему серия -700. И усилков с процессором штук 10 не меньше. Я не думаю, что целью заведения были понты по количеству аппарата, и звука чтобы вынести мозги в закрытом помещении. Тогда мне стало понятно, что две альтухи, это не вариант для группы и не только...
да, кстати.. не знаю все ли субы были задействованы. Но мозг не вынослио.

Обычно сабы разного калибра используют для разбивки сабового диапазона на октавы например 18" играют 35-70 Гц , а 15" 70-140 Гц... всё что выше играют топы , которые тоже делятся ...в "простонародии" это называется квадроампинг

Количество полос можно увеличивать в зависимости от желания и размера кошелька...при этом пропорционально растёт и качество:ok:

Skysoull 31.07.2021 09:35

s.krivorozhsky,
А потом это всё сводить 100 лет)

aganez 31.07.2021 10:53

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky
Обычно сабы разного калибра используют для разбивки сабового диапазона на октавы например 18" играют 35-70 Гц , а 15" 70-140 Гц...

...при этом пропорционально растёт и качество

Не, мне нравится это "обычно"! :biggrin: s.krivorozhsky, Вы конечно "вор" авторитетный, но вот Вам мой практический протЭст: с подобным разделом мизерный прирост качества (если он вообще состоится) сожрёт эффективность системы по НЧ!
Цитата:

Сообщение от Skysoull
сводить 100 лет

100 раз сводил без проблем. Вчера, к стати, работал в твоих краях, гост. "Тверь". Тестил сабовые SDY 1200\8 на Сашиных SL18. Очень доволен.

Skysoull 31.07.2021 10:56

Цитата:

Сообщение от aganez
Тестил сабовые SDY 1200\8 на Сашиных SL18.

Актив тяжеловат…. 18 и так-то весят много

s.krivorozhsky 31.07.2021 13:04

Цитата:

Сообщение от aganez (Сообщение 3045441)
Вы конечно "вор" авторитетный, но ...

Та неее...я лузер...:biggrin::biggrin::biggrin:

Цитата:

Сообщение от aganez (Сообщение 3045441)
с подобным разделом мизерный прирост качества (если он вообще состоится) сожрёт эффективность системы по НЧ!

Наверное по этому четыре канала у современных ПРО УМЗЧ ...они как раз заточены ИМХО под квадроампинг...один усилитель на сторону...как раз будут отрабатывать заявленные в даташите мощности:ok::ok::ok:

Да и многие недешёвые ЛМ работают в этом режиме...

soundrental 31.07.2021 14:10

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky (Сообщение 3045461)

Наверное по этому четыре канала у современных ПРО УМЗЧ ...они как раз заточены ИМХО под квадроампинг...один усилитель на сторону...как раз будут отрабатывать заявленные в даташите мощности:ok::ok::ok:

Да и многие недешёвые ЛМ работают в этом режиме...

Не совсем,3 полосы в модулях массива плюс саб

aganez 31.07.2021 14:31

Цитата:

Сообщение от Skysoull
Актив тяжеловат…. 18 и так-то весят много

Почему актив? SL18 пассивный саб. У меня все сабы пассивные. Модуль рядом лежит, мне так удобно.

Skysoull 31.07.2021 14:42

aganez,
Используете модуль вместо полноформатного усилителя, получается?

aganez 31.07.2021 14:52

Цитата:

Сообщение от Skysoull
модуль вместо полноформатного усилителя

Именно так и уже давно.

Тонус 31.07.2021 14:55

Усилители Alto D1-D4 - корпус, внутри которого лежат модули Powersoft.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

s.krivorozhsky 31.07.2021 15:05

Цитата:

Сообщение от Тонус (Сообщение 3045481)
Усилители Alto D1-D4 - корпус, внутри которого лежат модули Powersoft.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

уже лет 10 прошло:biggrin:

Unreal 31.07.2021 16:59

Цитата:

Сообщение от Тонус
Усилители Alto D1-D4 - корпус, внутри которого лежат модули Powersoft.

С качеством сборки ALTO))

igor47 01.08.2021 07:07

Цитата:

Сообщение от aganez
У меня все сабы пассивные. Модуль рядом лежит, мне так удобно

Мне тоже нравиться такое решение.Спасает усь от вибраций.:pivo:

aganez 01.08.2021 09:42

1 -
Цитата:

Сообщение от igor47
Спасает усь от вибраций

2 - короткий спикер провод = малое сопротивление (со всеми вытекающими)
3 - простота замены\ремонта
4 - не увеличивает вес саба или рэка
Мне недавно предложили К10 за "недорого" и я уже собирался ехать за ним, потом вспомнил об вышесказанном и передумал... Для моих нужд это лучший вариант.

s.krivorozhsky 01.08.2021 10:26

Цитата:

Сообщение от aganez (Сообщение 3045515)
2 - короткий спикер провод = малое сопротивление (со всеми вытекающими)

В сравнении с активным сабом?:oj:

Skysoull 01.08.2021 10:59

aganez,
А вы по аналогу туда отправляете сигнал?

Добавлено через 15 минут
1200 вт… не слабоват он для файталя?

aganez 01.08.2021 12:52

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky
В сравнении с активным сабом?

в сравнении с усилителем в рэке, если конечно рэк один на оба портала. Тут из большого проката моло народа...
Цитата:

Сообщение от Skysoull
А вы по аналогу туда отправляете сигнал?

Да. Микшер-проц по цифре, проц-усь по аналогу.
Цитата:

Сообщение от Skysoull
1200 вт… не слабоват он для файталя?

В моём формате достаточно. Конечно лучше будет 2кВт, но у меня нет таких модулей. Подожду пока SDY начнёт такие делать. Он пока не хочет...

Skillzilla 01.08.2021 17:19

Цитата:

Сообщение от Skysoull (Сообщение 3045523)
aganez,
А вы по аналогу туда отправляете сигнал?

Добавлено через 15 минут
1200 вт… не слабоват он для файталя?

Если разговор про FaitalPRO 18HP1060 , думаю самое оно, если не прав подскажите

Тонус 01.08.2021 17:26

Цитата:

Сообщение от Skillzilla (Сообщение 3045549)
Если разговор про FaitalPRO 18HP1060 , думаю самое оно, если не прав подскажите

Про пик-фактор уже столько понаписано. Если динамик 1200 Вт / 8 Ом - усилитель желательно не менее 2400 Вт / 8 Ом.

s.krivorozhsky 01.08.2021 18:13

1200 это AES(Zmin=5 Ом)...RMS там 750Вт ...если модуль 1200 RMS/8 Ом то его конечно маловато...по фен-шую надо минимум 1500 Вт RMS/8 Ом...недокачивает около 1 дБ SPL:biggrin:

aganez 01.08.2021 23:52

По фен-шую надо 2400 Вт / 8 Ом(18HP1060). Если бы взял К10, имел бы 2000 Вт на канал, но в 3 раза дороже...

Skillzilla 02.08.2021 00:04

Цитата:

Сообщение от Тонус (Сообщение 3045551)
Про пик-фактор уже столько понаписано. Если динамик 1200 Вт / 8 Ом - усилитель желательно не менее 2400 Вт / 8 Ом.

Sdy утверждали что за глаза на динамик 1400 aes их модуля на 1200 rms, «термокомпрессия» и прочие страшные слова утверждали

Тонус 02.08.2021 00:07

Цитата:

Сообщение от Skillzilla (Сообщение 3045573)
Sdy утверждали что за глаза на динамик 1400 aes их модуля на 1200 rms, «термокомпрессия» и прочие страшные слова утверждали

Думаете, для SDY было бы лучше, скажи они что их модули слабые для этих динамиков?

Skillzilla 02.08.2021 03:24

Цитата:

Сообщение от Тонус (Сообщение 3045574)
Думаете, для SDY было бы лучше, скажи они что их модули слабые для этих динамиков?

А вот этого не не могу знать…
Одно время на форуме хвалили модули от S-AMP , потом начали хвалить SDY … Например S-AMP S3.0D был бы лучше чем SDY 1200/8 Ом?

s.krivorozhsky 02.08.2021 06:02

Цитата:

Сообщение от aganez (Сообщение 3045572)
По фен-шую надо 2400 Вт / 8 Ом(18HP1060). Если бы взял К10, имел бы 2000 Вт на канал, но в 3 раза дороже...

2400 RMS?

aganez 02.08.2021 11:00

s.krivorozhsky, [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky
Одно время на форуме хвалили модули от S-AMP

У меня есть модули S-AMP 1600, работают уже 7 лет. Из недостатков могу сказать, что уходят в защиту при плотной работе на 4 Ом и сложны в ремонте. Год назад один модуль замолчал, отнёс его своему мастеру, полетела микросхема в БП, поменяли, но модуль так и не заработал. Мастер (я у него 20 лет ремонтируюсь без проблем) попросил схему, но до производителя я не достучался. SDY я купил недавно, пока только положительные эмоции.


Часовой пояс GMT +1, время: 01:39.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.