Опять, в который раз, не понял сентенций Ммсд. То ли он так восхитился, то ли помоями облил- так сразу не разберешь.:biggrin::biggrin::vah:
Палки, в частности- ProTone для дискотни подходят очень и очень слабо. Сродни: на сельской свадьбе выкатить вместо S-90 на усилителях Амфитон комплект CAMBRIDGE AUDIO (надеюсь, все помнят 70-е, 80-е:))). Давления не будет, бум-бум- не будет.
Положа руку на сердце, из палочных делов L1 BOSE на ProTone не променяю. Во первых- BOSE на порядок качественнее по звуку и круговой направленности палки,и (возможно) надежнее, транспортабельней и наконец- "круче" и "гламурнее". Тем более, по цене различия небольшие, на уровне 70 тыр.
Повторюсь ещё раз- применение палок довольно специфично.

Если ПроТон решил потолкаться с западными брендами на одной ценовой " панели " :biggrin:. То должен знать законы торговли , которые как аксиомы известны во всем мире . А именно : Если хочешь вытеснить или хотя бы встать в один ряд со своим конкурентом , то сначала сделай свой продукт на 15 % лучше и продавай на 15 % дешевле (вплоть до себестоимости )чем твой конкурент . Так же сделай свой продукт в " шаговой " доступности , а не где то там " за горизонтом ". Делать ставку на " сарафанное радио " на форумах как и на редкие выставки в Москве - это очень неблизкий путь для продвижения своего продукта . И наконец , " подружитесь " с интернет- магазинами - если у Вас есть с чем выйти на рынок Pro-Audio.

niki777,
абсолютно верно.только процент цены я бы уменьшил до 50 процентов.
после каких то весомых побед можно уже говорить и о разнице 30 процентов.

Да, правильно.:aga: Китай (европейский опыт, между прочим) как захватывает рынки? Он поначалу продает даже себе (в весомый) убыток;
Шаговая незамороченаая доступность в совокупности с грамотными консультантами- очень важно. Не менее важно- сервисное обслуживание, гарантии, наличие комплектующих. Система хороша, кстати, тем, что она может варьироваться по всякому, наращиваться. Инвариантность большая.
Развивать нужно также институт эндорсмента, проводить акции, больше рекламы, промоушена. Толку от толкания на форумах- НИ КА КО ГО. У нас в техничке, кроме меня и слыхом то не слыхивали о PRO TONE, REC и тому подобных.

Las9w,
да кто говорит что протон не должен быть..пусть он есть и будет.
только маркетинговая политика у него из золотых 90..устарела как жига шестерка..
расчитанна нна сарафанное радио и неадекватные цены для дураков..
дураки были есть и будут..только их с каждым днем все меньше..считают сейчас денежки очень хорошо..и взвешивают за и против..да к тому же и под носом магазинов полно..деньги есть-пошел купил..альтернатива всегда есть.
в 90 можно было фуську под джус впарить проходящему..я с этого и начинал..
школа сетевого маркетинга многому научила..с голоду не пропаду никогда..
камень с дороги подниму и продам за 1000руб..представив его камнем с марса например..дураки всегда есть..кто то с дуру купит.кто то поведеться на грамотный спичь..кто то со смеху..неважно..
главное результат будет.

Las9w,
Западные и особенно японско-китайские промышленные концерны за огромные деньги официально и НЕ СОВСЕМ, скупают огромные архивы патентных бюро , где регистрировали свои изобретения советские и российские изобретатели - невостребованные своей промышленностью .
Когда иностранные концерны спросили - Зачем вам этот хлам ? они ответили , что на " этом хламе" они будут двигать свою промышленность еще 50 лет !!! Опережая тех - для кого нет пророка в своем отечестве - то есть НАС .

maestro116,
)) маэстрик, а чему восхищать ся то??))..дины фатайл и радиан - буржуи или китай, фанера - заслуга лесорубов и фанерных комбинатов, фанеры там на 20 долларов в одной колонке, краска и то не наша, за что платить то?? за распил ножовкой и склейку не нашим клеем?? где здесь заслуга?? где здесь отечество?? но заметьте Олег, бабло получил и не чукча и не фанерный комбинат а кто?? - правильно вы догадались..только это не помои а ирония так сказать...советую ещё сюда приписать корыта котрые у вас там за базаром стоит штук 60ть (по вашим словам) жигуль,......хотя всё это в свое время включая фанеру ит.д я имел уже, + дины толи ленинградские толи ещё чьи..я уже это проходил..
а внутри атома что?? небось комплектующие поволжского радиозавода??....это так называемое наше отечественное состоит только ( часть наша) из фанеры , ну или прокатного листа, без краски даже..где здесь отечество??? правильно, нету его..ибо это только название что это отечественное, на самом деле всё импортное хитро названо отечественным, за что давя на жалость и совесть некто хочет срубить бабло играя на национализме.))

:biggrin::biggrin::biggrin:Ники, наслушался в свое время сказок о том, как японцы черпали ноу-хау в журналах Наука и Жизнь, Техника- молодежи и Юный техник?:biggrin:
Хотел бы я посмотреть на те АРХИВы (совершенно закрытые и совершенно секретные организации, так- промеждупрочим), которые ТОННАМИ и за ОГРОМНЫЕ деньги продают СВОИ ФОНДЫ.:biggrin::biggrin::vah:

Добавлено через 3 минуты
Ммсд, ДА- рациональное зерно в твоих размышлизмах есть. Но что тогда стОит патриотизм Американцев и Англичан, где в КАЖДОМ электронном девайсе/компоненте всунуты микросхемы Made in JAPAN, Made in TAIWAN??? :biggrin:(см. "Назад в будущее":)))))

Добавлено через 5 минут
4PROSOUND, верно- аналог К4 ERJK. Я сталкивался с Ержиками на прослушке в МузДепо и Кировской области, где на концерт прокатчик выкатил ержики.

этим людям - побарабану отечесвтенное,.. а вот немцы- эти да. эти единственные люди которые готовы вопреки всему покупать свое, других наций таких не встречал, правда у них нация такая что они если сделают- то качественно..удивительный менталитет в этой нации.

Да нет, Ники, ты не прав. :rolleyes: Наслушался сказок Венского Леса.:wink: СпецСлужбы всех времен и народов, в любое смутное время, держали свое- при себе. А нА сторону сливалось "возьми, Боже- что нам не гоже" и неслабая деза. И уничтожался кой какой компромат. А кой какой- ох,как хранили! Хранят и поныне... :rolleyes: А как ты говоришь: "Руководители того времени"-кто временщики и сапожники, сами-то ничего не знали. Да и кто бы им что сказал-показал!

Что опять же подтверждает что для разработки нового нудны либо деньги, либо мозги. В России сейчас с этим туго, к сожалению.

Ни в коей мере- не туго. Есть и первое, и- второе. Просто на Руси так сложилось (исторически?), что если что не- гигантское, масштабное, военное и аэрокосмическое, интереса не вызывало. Подумаешь- тили тили, трали вали! Ерунда какая-то...Да и- дешевле купить готовое, чем вваливать миллиарды в новый сектор промышленности. Неинтересно- на макроэкономическом уровне.:aga:
И,кстати, производство электроакустики, ЭМИ и т.п. "ширпотреба"- экономически невыгодно. Можешь поверить нА слово. Во времена СССР для "маскировки" да и вообще: Военные заводы навроде Брянского Электромеханического ОБЯЗЫВАЛИ на уровне Госплана СССР выпускать всяческий ширпотреб, магнитофоны "Снежеть"- например (редкостное УГ). Практически все радиозаводы СССР, за редким исключением ("Радиотехника" Рига), были военного или аэрокосмического назначения. И выпуск "гражданской" продукции, как правило, был убыточным для этих радиозаводов.
На Западе тоже не все так радостно и процветающе. Примеров тому -масса. Схавали и Майдес, и Мэки. Как ты думаешь- почему???

maestro116,
То , что происходило в спец службах в начале 90-х это тема сложная и не имеет оптимального совпадения во взглядах на нее людей - имеющих разный уровень допуска к информации . Предлагаю ее закрыть и благополучно остаться при своем мнении .:cool::pivo:

Осталось купить пилу, краскопульт и сделать всё так, чтобы играло. Всё же очень просто: фанера, гвозди. Калькулятор. И стоит посмотреть внутрь, скажем, Клэйр Бразерс: динамики итальянские (частично и американские есть, но на китайской комплектухе собраны), усилители шведские, полупроводники китайские, и т.д., и т.п. Есть такое понятие - мировое разделение труда. Кулацкое хозяйство при нынешнем уровне технологий недееспособно. Никто в мире не делает всё в своей компании. Это бред. И как там себя чувствуют итальянские колонки с немецкой краской и русской фанерой? Чего из местного турнепса-то не делают? :eek:

Добавлено через 7 минут
Это то же самое, что слушать джаз или классику через дискотечный аппарат.:smile:

Добавлено через 11 минут
Это уже полная "психоакустика". Излучатели есть и без магнитов, но вот без излучающей поверхности - только в мозг напрямую.
А лазерные мультикоры уже давно были сделаны Whirlwind. Как ты думаешь, клёво они работают в тумане, например, или просто с дым-машиной?

Добавлено через 16 минут
Любая наша колонка стоит как минимум в 2 раза дешевле адекватного зарубежного аналога.

:biggrin::biggrin:Во всем мире широко используется понятие "Интеграция". Немцы- отнюдь не исключение. Так что- Ммсд опять жжот!:biggrin::biggrin::vah:
Еще раз рекомендую Ммсд посмотреть киношку Земекиса "Назад в будущее", где Док из прошлого рассматривает через лупу современную микросхему и ухмыляется: "Неудивительно, что она перегорела! Смотри, на ней написано- Made in Japan"...

maestro116,
Олеж! А ты дальше не смотрел???? И слова Марти: "Да ты что Док, вся лучшая электроника делается в Японии!!!"

Типаж - вечен...вот и тут...сразу два...:rolleyes:

Несколько удивляют разговоры про дискотеку...по-моему Женя Ануфриенко не раз говорил,что для дискотеки эта система - не позиционируется.

Не...ну если поговорить охота - давайте пение в Бета 52 обсудим...:)

niki777, вполне логичный, частный случай.
Другой частный случай: Вблизи колонок громко. На сидячих местах ближе к колонкам достаточная громкость, но есть эхо. На дальних сидячих местах сплошные переотражения и низкая разборчивость.

dubstep,
Дилемма , как всегда . Чем то надо жертвовать .Рассуждения и сетования на несовершенство акустики залов ни к чему не приведет .
Как говориться : Вот вам зал , а уж зоны покрытия звуком самому надо определять , исходя из опыта и умения .

да не надо верить в чудеса.
палки-дальнобойно покрывают-это есть минус..сидящим некомфортно..оно им нафиг не нужно..они поговорить хотят
обьема со звуковым давлением нет-так как обьем палок не дает обьема звучания
на танцпол тока стандартный сателлит.
не надо выдумывать идеи из пальцев
все давно придумано и практически проверенно и подтвержено

Добавлено через 22 секунды
trident,
соболезную

Добавлено через 11 минут
но для живаго палки будут отлично.читаемы в миксе.детальны.и покрытие зала отличное.
так что здесь они то что надо

Меня мало волнуют соболезнования опытных торговцев компьютерной техникой и знатоков маркетинга. :biggrin: Меня интересует этот аппарат применительно к означенным задачам.

Это минус?:eek:
Напишу тогда про плюсы: высокая детализация звука на СЧ и ВЧ. Классический ВЧ драйвер маскирует тихие звуки более громкими и гадит разными видами искажений.
Прослушивание палок после популярных кабацких двух-трех полосок равносильно вытаскиванию ваты из ушей.

dubstep,
зачем в ресторане..кафе..закрытой площадке дальнобойность?
рак ушей сидящим?
масса звука должна быть на танцполе..а не на танцполе должно быть комфортно для общения

Добавлено через 2 минуты
вот для прослушивания-да..но только для прослушивания..
а у нас в кабак и ресторан приходят слушать музыку? и на свадьбу с банкетом у нас тоже приходят слушать музыку?

Дальнобойность и равномерность покрытия являются совершенно разными понятиями, которые постоянно путают в этой ветке.

dubstep,
А как Вам возможно такая рецензия заказчика банкета : " Все прошло хорошо - тамада , свет , оформление но вот только от музыки некуда скрыться !!!Приходилось в ухо собеседнику кричать "
Скольким своим знакомым , по Вашему, будет дана рекомендация пригласить тот же звук ? Заказчик не оперирует и не знает термины типа - детализация . Он платит деньги и не хочет кричать весь вечер кому то в ухо . ИМХО .
P.S. Все достаточно приземленно .

Никак. Мой заказчик до мероприятия имеет на руках распечатанную и согласованную с ним карту звукового покрытия площадки.

dubstep,
Представляю откровенное непонимание ( " Боже !Что он от нас хочет ??? ) на лицах моих заказчиков , когда я их спрошу : " Где Ваша распечатанная карта звукового покрытия зала ? Пора бы согласовать ":biggrin::biggrin::biggrin:
К сожалению это реальность и в ней работает большинство здесь присутствующих . ИМХО .

niki777, каждый работает как он считает нужным....

Генадий вы поэт :aga::biggrin:

Это из далёкой юности. Нахватался я такого в своё время.:biggrin:

Кип не Кипишуй)) При покупке 1 позиции в твоем списке, на 6 позицию тебе дадут скидку 20-25%. Поскольку ты уже на первую позицию разорился, можешь прайс Протона пересчитать заново.

Протон делает акустику на очень качественных динах топового класса. И корпуса и пассивные фильтры, что немало важно, все очень качественно. Лично щупал слушал.

То что ты говоришь бренд стоит столько же, да ты прав, но только в сопоставимых по цене брендовых колонках стоят дины классом, а иногда 2 классами ниже.

Теперь, если сравнить бренды и Протон на одних и тех же по уровню динах, да еще и с учетом эксклюзивной скидки покупателям Атома, то получится некислое предложение.

Еще мего плюс, если у тебя сгорит Протон или Атом, то тебе все это быстро починят и без гемора. А если бренд, то головняк тебе обеспечен.

:vah:скоопрерировались..
миша..я понимаю твои мотивы поддержать протон.
но ..отзывы не радуют..а цена-фантастика..
сопостовление цена-качество-унылое г.

мне не надо лезть внутрь..если снаружи уже все украли..или сделали тяп ляп.
очередное подтверждение того что я писал выше..

Когда мы получаем японские изделия, не перестаем удивляться. Казалось бы- тот самый ящик, вроде ДСП. НО! КАКОЙ(!!!) ДСП. При вскрытии не нужны топоры, ломы, долота, что требуется для вскрывания совковых ящиков. Прилагается специальный хитрый ключ. Проворачиваешь ключом в специальной скважине и всё. Ящик просто открывается. Более того все стенки, крышки и дно можно очень просто отцепить друг о друга, поснимать амортизаторы (тонкие стальные согнутые полосы) и сложить стопочкой. Вся сопутствующая документация внутри в отстегиваемом прозрачном кейсике, суперски разноцветно отпечатана на удивительного качества тончайшем матовом пластике. Сказка!:ok: А какой пенопласт! А какой полиэтилен!:vah:

Михаил 0095,
и еще..твои усилители очень востребованны потому что качественные и хорошо звучащие..
и самое главное-усилители не требовательны к райдеру
купил-и всегда попадание в точку..
а акустика протон..кто ее покупает? лабухам он не нужен-не по карману..
прокатчикам тоже-не райдер..
кому?

Назовите пожалуйста какие АС из западных брендов Вы считаете аналогичными ( по звучанию ) АС от ProTone . Хотелось бы сравнить что нибудь : 12"+драйвер или 15"+драйвер . Если можно , то назовите 3 пары с ценами . Заранее Спасибо .
P.S. Можно и без цен , лишь бы иметь представление на какой уровень поднялся отечественный производитель .

maestro116,
а зачем нужны их сателиты и буфера? да еще и так паршиво собранные и покрашенные..
обалдеть..купить сателит за 60 тысяч 1 штука с осыпающейся краской..
о чем можно еще говорить.

Добавлено через 4 минуты
maestro116,
в караоке тоже нужен танцпол..в караоке пляшут еще как..
а палки лупасить будут покрывая зал..не давая возможности снять телку..да еще и будут смешиваться с мониторами около столиков..вообще жопа полная наступит..
нееет..палки в караоке-неподходят

dubstep,
фантазер.
а что скажет не начальник транспортного цеха?
а простые пользователи(коих нет.)
нужно теперь заставку забабахать.
А ТЫ КУПИЛ СЕБЕ ПРОТОН!!?

Добавлено через 1 минуту
dubstep,
да..кстати..а можно вопрос?
андрюха..а почему ты так рьяно защищаешь протон?
кем ты там им приходишься?
просто интересно..

КИПушка, будешь в Первопрестольной, не премини зайти в "Дуэты", это на Садовом кольце, метро Баррикадная. Ты очень сильно удивишься, что там и поплясать негде и снять никого особо не снимешь. Но- практические аншлаги там не редкость. Акустика- Мартин.:aga::biggrin: А уж аппаратная- Полный Вперед!

maestro116,
хотел туда сходить..когда был в москве..
с такими ценами..2000 дипазит и 300или 500песня...
я в рот чих пых того коня..
пусть без меня поют.

А ты со мной сходи. Я там-Фишка. И не будет тебе ни дипазита, ни 300или 500песня. И в рот чих пых не коня, а в крайнем случае- кобылу.:biggrin::biggrin::vah: В случае наличия промстада. А если в "Go West" споёшь нормально, файл в Стокгольм переправлю. Мало ли...

maestro116,
тебя поить надо..дорогим вискарем..и сигар несколько за вечер..
еще дороже выйдет:aga:

Сугубо- "Cutty Sark" и "Cohiba", н-да...:aga::wink: И -не так уж много, не переживай. Пара фунфырей по литерке, да пару пар субмарин. Подумаешь...

maestro116,
та я сам люблю по красоте!!
мы с тобой там еще пару беквокалисток в комплект закажем..по часику!!:biggrin:

Добавлено через 28 секунд
КОНИНЫ МНЕ!! КОНИНЫ!!:biggrin:

Ответ на этот вопрос давался ранее и не раз, повторять не буду.

Кип, мы с Андриано просто не раз слушали и щупали ПроТоне, и в офисе и на выставке, краска на корпусах качественная, боксы выглядят не бюджетно, и звук очень достойный, потому делаем оценки уже от полученной общей картины :aga:

Счет 136-0 кипа ведет...
неможем мы
форумчане, против кипа выстоять... убедительнее Кипа нас всех..

:biggrin::biggrin::biggrin::biggrin::ok::pivo:

Михаил 0095,
ниче не выйдет толкового при невыполнении нескольких условий
1-цена.прокатчику сейчас даже на звук наплевать..лишь бы недорого обошлось..так как посещаемость концертов и прибыльность от этого упала ниже плинтуса
2-качество-если вы готовы предоставить качественный звук с неизвестной биркой не хуже именитых производителей..но при цене-обратите внимание-50процентов дешевле-будет толк..до 30 процентов-с натягом будет толк..меньше чем 30 процентов-давай досвиданья..
обьясняю.в цену бренда входит много вкусных вещей-
1-райдерность
2-имя
3-понятность в обслуживании и развитый сервис
4-понятность звука-мануалы и опыт с системами аналогичными в прокате
5-звук.
6-несложная продажа на вторичном рынке с не очень большой потерей в цене.а это часто бывает таак важно.важнее всего остального.
а что входит в привлечение покупателя к неизвестному шильдику
1-нерайдерность
2-неизвестные сателиты в прокате..соответственно определенные сложности в настройке
3-невозможность вторичной перепродажи на вторичном рынке
4-неразвитый сервис
5-если ко всему еще и цена как у бренда-то это даже не смешно а грустно
5-звук-вот прям не уверен что на мартине и динакорде дурнее неразвитых российских мастеров.
сколько наши именитые заводы пытались копировать акутику-хрен вышло..с кучей ученых..пример фишер и их аналог электроника 100ас
достаточно аргументов?

ну шо..у гудкова фирму забрали..
и меня замечаниями по каждому поводу..
скоро давай досвиданья меня ждет..