Форум сайта plus-msk.ru

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Усилители, акустика (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=69)
-   -   Сабвуфер к 715,735,745. (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=169975)

Sasha Stylus 24.04.2021 07:23

Цитата:

Сообщение от Тонус (Сообщение 3038048)
Это понятно, что оллпасы не трогают нижний край, в отличие от задержки.
Я о том, что на 80 Гц всё равно придётся 14 мс накрутить, независимо от способа.
И здесь просто повезло, что сабы ближе стоят и это время можно использовать, а так бы пришлось топы сначала задерживать, чтобы место для оллпасов освободить.

Но в этом случае мы имеем 14 мс запаса.
Мне на своей системе пришлось 10 мс на топы дать, что свести не как на видео, а с компенсацией задержки фильтра саба. И результат на слух очень сильно лучше. И на графике фазы я снял некоторый угол вращения фазы на низах.

Я не вижу смысла давать 14 мс на саб из видео примера если сводить с помощью инверта полярности и использования аллпас фильтров выше 80 герц.

Тонус 24.04.2021 07:29

Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus (Сообщение 3038050)
Я не вижу смысла давать 14 мс на саб из видео примера если сводить с помощью инверта полярности и использования аллпас фильтров выше 80 герц.

В смысле “давать 14 мс”? Эти 14 мс на 80 Гц нужно занять оллпасами, потому что изначально именно на столько 80 Гц саба опережают 80 Гц топа (мы знаем это из видео, если дать задержку 14 мс, то 80 Гц сойдутся по времени).

Sasha Stylus 24.04.2021 07:33

Цитата:

Сообщение от Тонус (Сообщение 3038051)
В смысле “давать 14 мс”? Эти 14 мс на 80 Гц нужно занять оллпасами, потому что изначально именно на столько 80 Гц саба опережают 80 Гц топа (мы знаем это из видео, если дать задержку 14 мс, то 80 Гц сойдутся по времени).

Там еще и инверт полярности есть на видео. Но о нем они промолчали любезно. Если б сразу перевернули полярность, картина была бы несколько другая.

Тонус 24.04.2021 07:35

Инверт полярности не меняет время (наклон ФЧХ).

Sasha Stylus 24.04.2021 07:36

Ну и еще один момент 14 мс задержки даёт фильтр 6 порядка на 80 герцах. На видео у топа именно 6 порядок. 4 порядок электрического фильтра + 2 порядок даёт сам ящик с ФИ.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Тонус (Сообщение 3038053)
Инверт полярности не меняет время (наклон ФЧХ).

Так о том и речь ниже 80 герц там именно противофаза изначально у саба с топом

Тонус 24.04.2021 07:45

Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus (Сообщение 3038054)
Ну и еще один момент 14 мс задержки даёт фильтр 6 порядка на 80 герцах. На видео у топа именно 6 порядок. 4 порядок электрического фильтра + 2 порядок даёт сам ящик с ФИ.

6 порядок будет только если HPF проходит точно по той же частоте, где и акустический спад колонки. На видео специально обратили наше внимание что сдвиг фазы на 80 Гц составляет 180 градусов, то есть это 4 порядок.
Далее, 180 градусов на 80 Гц это 2.15 мс.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus (Сообщение 3038054)
Так о том и речь ниже 80 герц там именно противофаза изначально у саба с топом

Они так и настроили, 14 мс + инверт полярности.

Sasha Stylus 24.04.2021 07:53

Цитата:

Сообщение от Тонус (Сообщение 3038056)
6 порядок будет только если HPF проходит точно по той же частоте, где и акустический спад колонки. На видео специально обратили наше внимание что сдвиг фазы на 80 Гц составляет 180 градусов, то есть это 4 порядок.
Далее, 180 градусов на 80 Гц это 2.15 мс.

Добавлено через 3 минуты

Они так и настроили, 14 мс + инверт полярности.

Только 180 градусов на 80 герц это 2,15 метра примерно, а не 2,15 мс.

Тонус 24.04.2021 07:53

Если сначала перевернуть полярность, ничего не изменится. Наша задача - сделать одинаковые наклоны, при этом графики могут либо лечь сразу друг на друга (инверт не нужен), либо пройти со смещением 180 градусов друг относительно друга (в этом случае нужен инверт).

Sasha Stylus 24.04.2021 07:54

А я утверждаю, что задержку заменить аллпасами было бы более правильно с точки зрения груповой задержки.
Что б не иметь НЧ отстающие на 40 мс (примерно) на 40 герцах.

Тонус 24.04.2021 07:55

Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus (Сообщение 3038058)
Только 180 градусов на 80 герц это 2,15 метра примерно, а не 2,15 мс.

Да, туплю. 6.25 мс.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus (Сообщение 3038060)
А я утверждаю, что задержку заменить аллпасами было бы более правильно с точки зрения груповой задержки.

С этим согласен.

Sasha Stylus 24.04.2021 07:58

Я понимаю задумку рцф, низкие частоты отстающие по времени сильно, всегда кажутся громче, чем те что отстают на меньшее время.

Именно по этому мне и еще многим людям их сабы не нравятся.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от Тонус (Сообщение 3038061)
Да, туплю. 6.25 мс.

Добавлено через 1 минуту

С этим согласен.

Ну вот об этом и речь. Что надо учитывать кроме графика фазы еще и график групповой задержки. А если сабы стоят перед топами то это отличная возможность хоть немного компенсировать задержки которые вносят фильтры в НЧ.

s.krivorozhsky 24.04.2021 11:02

Ну вот жеж...можете когда захотите...теперь точно Игорян понял почему его ЧВР "сросся" с топами:biggrin:

У меня только одно замечание к Саше...не корректно говорить о задержке в метрах...правильно говорить в милисекундах...ибо скорость звука зависит от температуры и плотности среды(в данном случае воздуха)...и железобетонные 6,25 мс на 80 Гц могут варьироваться от 1,99 м (при -20°С) на Урале до 2,24 м (при 45*°С) на Ямайке:biggrin:...и это ещё без учёта колебаний атмосферного давления и влажности:biggrin:

Sasha Stylus 24.04.2021 11:15

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky (Сообщение 3038066)
Ну вот жеж...можете когда захотите...теперь точно Игорян понял почему его ЧВР "сросся" с топами:biggrin:

У меня только одно замечание к Саше...не корректно говорить о задержке в метрах...правильно говорить в милисекундах...ибо скорость звука зависит от температуры и плотности среды(в данном случае воздуха)...и железобетонные 6,25 мс на 80 Гц могут варьироваться от 1,99 м (при -20°С) на Урале до 2,24 м (при 45*°С) на Ямайке:biggrin:...и это ещё без учёта колебаний атмосферного давления и влажности:biggrin:

Там полу период, он может как расстоянием, так и временем быть выражен. Думаю всем это ясно.

s.krivorozhsky 24.04.2021 11:24

Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus (Сообщение 3038069)
Там полу период, он может как расстоянием, так и временем быть выражен. Думаю всем это ясно.

Если указываешь расстояние, то нужно указывать при какой температуре(влажности, давлении)...если время , то пох...прикинь:biggrin:

Sasha Stylus 24.04.2021 11:25

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky (Сообщение 3038071)
Если указываешь расстояние, то нужно указывать при какой температуре(влажности, давлении)...если время , то пох...прикинь:biggrin:

А там прикинь написано примерно 2,15 метра.

Diletant72 24.04.2021 11:29

Заново перечитал все тему по звуковым колоннам на форуме, и все переиграл, спасибо продавец одекватный, вернул деньги без проблем, спасибо всем кто в вк все очень доходчиво мне объяснили все ньюансы по колоннам. Субы на фаитал пришли, ждём хорошей погоды, у нас дожди.

s.krivorozhsky 24.04.2021 11:30

Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus (Сообщение 3038072)
А там прикинь написано примерно 2,15 метра.

Примерно...на глазок...на слух...эти понятия чужды лабухам...поэтому и говорю, чтобы быть точным надо указывать время:biggrin:

Diletant72 24.04.2021 11:33

В вк не хилый срач идёт по чвр, вплоть до бана друг друга, многие утверждают что чвр полная хрень, и фи рулит.

Добавлено через 3 минуты
Кто-то даже принципиально отказывается выполнять заказы по запилу чвр, мол в проф акустики нет такого оформления, хотя какая разница, за что деньги получать.

Sasha Stylus 24.04.2021 11:42

Цитата:

Сообщение от Diletant72 (Сообщение 3038075)
В вк не хилый срач идёт по чвр, вплоть до бана друг друга, многие утверждают что чвр полная хрень, и фи рулит.

Добавлено через 3 минуты
Кто-то даже принципиально отказывается выполнять заказы по запилу чвр, мол в проф акустики нет такого оформления, хотя какая разница, за что деньги получать.

Добавь меня в эту группу. Я тоже хочу в бан.

averin-kazan 24.04.2021 11:48

Это называется "...горе от ума..."
Это всё напоминает ловлю блох...
Через пару лет думаю успокоитесь...
Всё уже давно исследовано и написано.
Вот картинка для понимания теории сложения и вычитания фаз из работы Гарри Олсона, на основе которой работают в Мейер Саунд.
Цитата:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]


Часовой пояс GMT +1, время: 20:36.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.