Форум сайта plus-msk.ru

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Коммутация и аксессуары (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=154)
-   -   Стабилизаторы напряжения. Потратится сейчас - дешевле потом (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=130444)

Vladimeer 28.11.2016 21:31

Цитата:

Сообщение от trident
всё правильно, умный импульсный БП к сожалению часто не понимает, как ему стабилизировать ток, выдаваемый УПСом или инверторным генератором. Он его просто не может определить из за ступенчатости. К тому же дешёвые УПСы дают серьёзную частотную помеху в сеть, которая мешает работать умному импульсному блоку питанию

Давайте поставим всё на свои места ... или хотябы попытаемся!
ИБП ( импульсный блок питания ) как правило призван для преобразования предварительно выпрямленного входного напряжения в постоянное напряжение 320-340 вольт которым затем питается высоковольтный генератор прямоугольных импульсов частотой 40-50 кГц у более старых и 100-250 кГц у более современных, к выходу которых подключен разделительный , преобразующий трансформатор, который имеет существенно меньшие габариты так как преобразование происходит не на частоте 50 Гц , а на частоте в 1000-2500 раз большей . Это как раз и уменьшает габариты , вес и массу блоков питания. Мало того не все ИБП имеют стабилизацию НАПРЯЖЕНИЯ , а не тока ( хотя есть устройства и со стабилизацией тока , но в данный момент мы их рассматривать не станем , так как их назначение , чуточку другое) . Но защиту по току ( от перегрузки )многие ИБП всё же имеют, но не стабилизируют ТОК! Далее преобразованное напряжение ( в те которые нам нужны для питания устройств 5в, 9в, 12в и др) имеющее так же прямоугольную форму ( не синусоиду и к синусоиде 50 Гц мы уже никакого отношения не имеем) Мало того ! импульсное ( прямоугольное) напряжение ко всему прочему имеет ещё и изменяемую скважность , если такие ИБП имеют стабилизацию напряжения, которое может существенно изменяться во времени и иметь форму существенно отличную от "меандра "( симметричных прямоугольных импульсов !)

Добавлено через 33 минуты
Цитата:

Сообщение от Сергей-007
Да вот теперь какой фильтр-то покупать? Вчера(повторюсь) на Митьке(радиорынок) запускал его через ЛАТР. Запустился без проблем при 150 вольт. И прекрасно работал. А вот дома ради эксперимента воткнул в ИБП... глюкнул так, как в заведении. Грешу на синусоиду

Так вот то что я написал выше... ( про входной, сетевой выпрямитель на входе любого ИБП) как раз и позволяет питать такие устройства вообще постоянным напряжением (200-340 вольт , а в некоторых случаях 100-350 вольт!) .
Другое дело помеха по сети! Вот тут то как раз и начинается сказка. Во всех ИБП на входе ( перед выпрямителем ) установлен фильтр ( сетевой фильтр ) который оооочень сильно всех вводит в заблуждение. Его основная задача как раз не нас защищать от помех в сети ( а для изменённой формы,искажённой, можно сказать так ) эти фильтры как открытые ворота . Их задача не пустить в питающую сеть Вч помехи от работы импульсных блоков питания частотой 40-100-250 кГц, о чем я писал выше , и более высокие гармоники , так как генератор ИБП работает как генератор прямоугольных импульсов, у которых огромное количество весьма выраженных гармоник !
Что бы фильтр начал работать ему как никогда нужно защитное заземление... да да именно то , о чём я всё время не устаю повторять, и которое имеет соединение со средней точкой фильтрующих конденсаторов входных фильтров.
А вот теперь давайте представим что защитного заземления нет ( что мы и слышим как именно по этим цепям идёт помеха от ноута , и именно из за этой помехи , многие разрывают защитную землю ИБП ноутбука!! При отсутствия заземления !)
А если ещё учесть что наши братья из поднебесной в большинстве ИБП ( и компах , и в ноутах , и в телевизорах и, и , и...) вообще экономят на фильтрах заменяя их перемычками. Какое им дело до того насколько "зашумлена "наша питающая сеть!
Если рассуждать дальше , то мы легко увидим, что помимо первичной стабилизации напряжения ИБП на борту любого устройства ( пульты , синтезаторы,эфект-процессоры, усилители ...) имется ещё несколько стабилизаторов ( замечу как аналоговых , так и ШИМ, которые мы называем импульсными ) на напряжение , например +3,3 вольта , для питания процессоров , +5 вольт , для питания логических элементов и ЦАП, АЦП, +-12-17 вольт ,для питания аналоговых микросхем. Так что говорить о том что не запускается блок питания это ещё "нужно посмотреть". Вполне возможно , Сергей , что при питании от УПС мы столкнемся именно с помехой которая лезет как раз по цепи "земли " , которой дома как правило нет и сбивает синхронизацию именно процессора ( сопроцессора и т.д )
Опять упираемся в заземление!

Добавлено через 35 минут
Цитата:

Сообщение от trident
Вам бы качественный кондиционер питания. Это такой пилот с кучей фильтров и защит.

Как вариант ... возможно, НО! При отсутствии "заземления" ловить "помеху" всё равно что кильку вилами !

Добавлено через 52 минуты
Простите за некоторые сумбурные объяснения ( писал быстро, на ходу, хотелось попроще, :pivo: если что ... приношу свои извинения !):br:

Сергей-007 28.11.2016 22:30

Володь, я только с виду придурковатый, а так, я ничего:biggrin: Огромное спасибо. Всё доходчиво и ясно. Попробую несколько вариантов. Расскажу. Что-бы "другим неповадно было":aga:, вдруг кто столкнётся, а решение уже выстрадано коллективно...

hook07 05.03.2017 07:06

стаб штиль 1000 ...цена 10т. вопрос ...они когда нибудь подешевеют?!

HSH 05.03.2017 07:34

hook07,
Когда спрос упадет, очевидно. А так, чего им дешеветь?
И встречный вопрос: что сейчас дешевеет (ну, кроме труда высокоталантливого мобильного цифроаналогового-го музыканта)?

ХОРУС 05.03.2017 20:14

Цитата:

Сообщение от hook07
вопрос ...

И шо им питать? Нубук, микшер, радик и пару париков с лэд-примочкой?

hook07 05.03.2017 20:21

так я о цене...а если 5000 ватт....

Михаил 1985 05.03.2017 22:09

Цитата:

Сообщение от hook07 (Сообщение 2890327)
так я о цене...а если 5000 ватт....

Собственно а почему оно должно стоить дешево ?))

saxoboy 06.03.2017 02:27

Михаил 1985,
А почему бы и нет)) себестоимость многих вещей очень мала и только у нас в стране цена часто превышает все рамки приличия)))

hook07 06.03.2017 05:21

я к тому что да лучше чем реле ресанта но разница в цене!!! ресанта 2квт - 3т. а здесь какая большая...

Михаил 1985 06.03.2017 06:36

Цитата:

Сообщение от saxoboy (Сообщение 2890360)
Михаил 1985,
А почему бы и нет)) себестоимость многих вещей очень мала и только у нас в стране цена часто превышает все рамки приличия)))

Посмотрите сколько стоит инверторный стабилизатор там и не наш.....

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от hook07 (Сообщение 2890367)
я к тому что да лучше чем реле ресанта но разница в цене!!! ресанта 2квт - 3т. а здесь какая большая...

Вы про эти ? [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

hook07 06.03.2017 06:45

да про эти

Михаил 1985 06.03.2017 06:58

Цитата:

Сообщение от hook07 (Сообщение 2890373)
да про эти

Это как и генераторы инверторные.... Они сложней в производстве больше деталей но экономичные и на выходе всегда одинаковое напряжение независимо от оборотов двигателя... Правда попадаются кривые инверторы у китайских товарищей но это уже как повезет ) Релейного за глаза если сеть с пониженным или повышенным напряжением первое чаще...

hook07 06.03.2017 07:05

так эти без скачков когда меняется напяжение...корче надёжные...и ипульсник не сгорит...
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Михаил 1985 06.03.2017 07:11

Цитата:

Сообщение от hook07 (Сообщение 2890379)
так эти без скачков когда меняется напяжение...корче надёжные...и ипульсник не сгорит...
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
На импульснике стоит конденсатор и диодный мост и на иверторе все тож самое.... Просто производители экономят на емкости... На те доли времени когда релейник переключает обмотки блок в унч точнее его входной конденсатор разряжается компенсирую отсутсвия напряжения на входе ... Чтоб уменьшить эти скачки надо искать релейник где больше ступеней переключения (больше обмоток) тогда разница в перепаде напряжение в момент переключения меньше .... Чинка [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] ))

Обычный 12.04.2017 17:09

Коллеги, вот такой вопрос: интересует в первую очередь защита от помех в сети. Мой опыт достаточно скромен, но на выезде в незнакомые места уже не в первый раз сталкиваюсь в треском, щелчками или гудёжем в акустике, при в включении в приглашенную) 220вольт сеть. Искал другие розетки - хорошо, что удлинитель всегда есть - включаешь в другую (нормальную) розетку - все хорошо. Сетевой фильтр практически не помогает - меняется лишь тембр помех, и они становятся чуть тише.
Еще пару раз было, что вся аппаратура билась током - проблема плохой земли в нулевом проводе. Где-то в начальных постах вроде было, что стабилизатор от этой беды не спасает.
Вопросы: спасет ли гарантированно стабилизатор от первой беды? Нужно ли в обязательном порядке покупать к нему LC фильтр? Кто нибудь проверял ли работу стабилизатора включая аппаратуру в сеть с помехами через стабилизатор и без стабилизатора? Спасибо!

ХОРУС 12.04.2017 20:47

Цитата:

Сообщение от Обычный
проблема плохой земли в нулевом проводе

То зануление - по полному "феншую" (тупо отдельный провод на земляной контур) сейчас электрики не делают (негласная мотивировка, чтобы напругу не тырыли).
Цитата:

Сообщение от Обычный
Где-то в начальных постах вроде было, что стабилизатор от этой беды не спасает.

Если отдельно заземлить стаб, то мона избежать таковой напасти.

saxoboy 13.04.2017 03:47

Я в стабилизаторе вообще провод заземления не подключал. Оставил клемму свободной. Лучше вообще без заземления, чем с непонятно каким.

Калина 13.04.2017 08:30

Цитата:

Сообщение от ХОРУС (Сообщение 2896455)
сейчас электрики не делают (негласная мотивировка, чтобы напругу не тырыли).

.

не....просто экономят на проводах :aga: новые объекты не разрешают эксплуатировать без феншуя, то бишь, без земли....проверяльщики даже контур откапывают посмотреть...а вот в розетки, почему-то, не заглядывают, наверное, указания не было :biggrin:

cLONiKo 13.04.2017 10:10

В многоэтажках..... сейчас у меня бригады меняют воду, земля на стояки канализации заведена, ну и в половине квартир ещё и на ванную!! Вот так 40 лет назад делали. :) как они теперь без заземления... трубы то пластиковые будут...

igor47 13.04.2017 12:27

Цитата:

Сообщение от cLONiKo (Сообщение 2896483)
В многоэтажках..... сейчас у меня бригады меняют воду, земля на стояки канализации заведена, ну и в половине квартир ещё и на ванную!

Нынче это называется(контур выравнивания потенциалов),мой дом такой же,плюс розетки с "землёй",лично каждую проверил-всё по-фэншую.Я за безопастность-корпуса всего оборудования на нормальной "земле",пока она где-нибудь не отгниёт.


Часовой пояс GMT +1, время: 18:45.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.