Форум сайта plus-msk.ru

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Усилители, акустика (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=69)
-   -   Пилим хит сезона мегасабвуфер Scoop-flex 12" от TDA. (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=151651)

soundrental 12.08.2021 20:38

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky (Сообщение 3046521)
ИМХО не последнюю роль играет "политика"...повторить результат конкурента не составляет проблем...продать это на рынке вот это искусство...пока это удаётся только китайцам в автопроме:biggrin:

на самом деле в звуке повторить пока не особо получается...
выше писал уже, рцф ттл так и не стал итальянским d&b на треть дешевле
хотя начинка там вполне себе взрослая
и дас как то все пытается, вроде и идею украли, и ящики конструктивно похожи, а не играют
и куча брэндов, производящих похожие по идеологии, но не звучащие ящики
не зря брэнды нанимают взрослых системщиков, которые всего то конфигурят компоненты, и пишут пресет)
элька до Пола Баумана звучала иначе, жаба вертек до v5 пресета-тоже был очень специфичный аппарат
в топовые райдеры попадают немногие брэнды, и именно потому, что им удалось получить ПРЕДСКАЗУЕМУЮ СИСТЕМУ, а не просто набор качественных компонентов

роман аамо 12.08.2021 20:42

Цитата:

Сообщение от soundrental
и именно поэтому тот же рцф ттл не попадает в топ райдеры,

Несколько раз прочитал, но так и не понял почему????
Пошёл ка я спать, Может утром дойдёт. :aga:

mikong 12.08.2021 20:44

Цитата:

Сообщение от Классик (Сообщение 3046509)
и мотанный-перемотанный аппарат.

Ну это да, в последнее время из-за недостатка $ люди ставят в оформления от именитой фирмы какой то ширпотреб (головы), что бы пролезть в райдер или для показа своей "крутости".
PS, про интервеференцию интересно, спасибо...Это что получается, искать пару громких топов на крайняк, или все таки нацеливаться на массивы?!

soundrental 12.08.2021 20:44

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky (Сообщение 3046519)
Я бы добавил "прямые руки рулевого" и акустику помещения...

P.S. любой из параметров можно заменить неограниченным количеством бесплатного алкоголя:biggrin:

именно в этом моменте СИСТЕМА дает возможность смоделировать поведение аппарата, и минимизировать пляски с бубном непосредственно на площадке
умный производитель учитывает все возможные варианты в пресетах, и в своем моделирующем софте

mikong 12.08.2021 20:50

Цитата:

Сообщение от soundrental (Сообщение 3046526)
на самом деле в звуке повторить пока не особо получается...
выше писал уже, рцф ттл так и не стал итальянским d&b на треть дешевле
хотя начинка там вполне себе взрослая
и дас как то все пытается, вроде и идею украли, и ящики конструктивно похожи, а не играют
и куча брэндов, производящих похожие по идеологии, но не звучащие ящики
не зря брэнды нанимают взрослых системщиков, которые всего то конфигурят компоненты, и пишут пресет)
элька до Пола Баумана звучала иначе, жаба вертек до v5 пресета-тоже был очень специфичный аппарат
в топовые райдеры попадают немногие брэнды, и именно потому, что им удалось получить ПРЕДСКАЗУЕМУЮ СИСТЕМУ, а не просто набор качественных компонентов

Напомнило историю, послушайте авторитетного человека:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
:biggrin:

soundrental 12.08.2021 20:51

Цитата:

Сообщение от роман аамо (Сообщение 3046529)
Несколько раз прочитал, но так и не понял почему????
Пошёл ка я спать, Может утром дойдёт. :aga:

потому что с момента выхода серии и до сих пор она так и не стала СИСТЕМОЙ
это набор неплохих ящиков, с которыми приходится долго морочиться на площадках
а это в том эшелоне, и за те деньги неинтересно
для понимания-дилер рцф делал как то давно презентацию в России, приезжал пафосный системщик из Италии, и в итоге развешено было неграмотно, была куча плясок с бубном, и должного впечатления этот аппарат так и не произвел
это то, что нужно знать о подходе и менталитете итальянцев
да, это было намного взрослее, чем дас, но далеко до топовых решений

Добавлено через 9 минут
Цитата:

Сообщение от mikong (Сообщение 3046532)
Напомнило историю, послушайте авторитетного человека:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
:biggrin:

ну так в китайской каре стояли оригинальные драйверы, процессинг одинаковый, остальные компоненты в принципе не так критичны, ящики повторить несложно
по сути это был почти оригинал, самое принципиально важное было оригинальным
по остальным компонентам-нужно помучить несколько лет в туровых условиях, и потом сравнить
возможно китайцы начнут сыпаться очень быстро
ну и с сертификацией подвеса-если у оригинала модуль к примеру упадет на человека, и это будет по причине дефекта материалов, то ответственность на производителе, а с китайцами скорее всего сядет инженер прокатной конторы
доводилось видеть рассыпающиеся подвесы, отрывающиеся стенки у ящиков, и прочее непотребство

ну и "представители эльки в России"-такой себе аргумент
был бы их системщик из франции, а не наши продаваны-манагеры-хз, звукорежи то слышали разницу))

amari 12.08.2021 21:08

Цитата:

Сообщение от soundrental (Сообщение 3046520)
условно будем считать, что топы, просчитанные производителем для работы в кластере как то состыкуются в мидбасу))
собственно до появления ЛМ системщики так и рассуждали
топ с 90 градусной дудкой изначально спроектирован для работы в 1 ящик на сторону, и все попытки стаканить его с другим таким же топом-крайне хреновая идея

Информация интересная. И не раз уже прочитана. Но вопрос.
Ранше ставили подобные топы (до массивов) - не знали получается, что в итоге это не верно или небыло другого выбора?
Иногда замечал когда на площадке ставили рядом по 2 шт например 715 jbl и какую-то известную группу из 80-х тоже то ли 2 то ли 4 топа скоре прада трех полосных не разворачивая а прямо друг а друга - скажу, что неплохо звучало, заклюют)) (сабы тоже были)

Тонус 12.08.2021 21:12

Цитата:

Сообщение от amari (Сообщение 3046535)
Ранше ставили подобные топы (до массивов) - не знали получается, что в итоге это не верно или небыло другого выбора?

Есть топы 90 градусов по горизонтали - они предназначены для работы в одиночку, ставить несколько таких топов рядом - неграмотно.
Есть топы 40 или даже 22,5 градуса по горизонтали, они наоборот, предназначены для работы в кластере.

Добавлено через 6 минут
Цитата:

Сообщение от mikong (Сообщение 3046532)
Напомнило историю, послушайте авторитетного человека:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

В чём заслуга-то китайцев, корпуса клеить?
Когда свой волновод разработают, а не готовый украдут, и свой Саундвижн китайские программисты напишут, и усилители с процами и пресетами свои придумают (а не скопируют готовое), тогда и сравнивать надо. А пока в звучании китайской Кары вся заслуга - французов.

Rondo 12.08.2021 21:20

Цитата:

Сообщение от mikong (Сообщение 3046457)

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

mikong, у меня такой необычный вопрос. На фото площадки вращающихся колёс закреплены под углом. Почему не ровно? Это имеет какое-то значение? Я закрепил обычным способом под прямым углом, и колёса иногда клинят, их закусывает, и они плохо крутятся.

trident 12.08.2021 21:20

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky (Сообщение 3046521)
Об интерференции ИМХО нужно знать 2 вещи...она бывает конструктивной и деструктивной

Типичные примеры использования конструктивной интерференции - "четверка резвых" и теория линейных массивов.

amari 12.08.2021 21:23

Цитата:

Сообщение от Тонус (Сообщение 3046536)
Есть топы 90 градусов по горизонтали - они предназначены для работы в одиночку, ставить несколько таких топов рядом - неграмотно.
Есть топы 40 или даже 22,5 градуса по горизонтали, они наоборот, предназначены для работы в кластере.

Добавлено через 6 минут

В чём заслуга-то китайцев, корпуса клеить?
Когда свой волновод разработают, а не готовый украдут, и свой Саундвижн китайские программисты напишут, и усилители с процами и пресетами свои придумают (а не скопируют готовое), тогда и сравнивать надо.



вот эти топы 3-х полосные правильно стоят?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Тонус 12.08.2021 21:26

Цитата:

Сообщение от amari (Сообщение 3046543)
вот эти топы 3-х полосные правильно стоят?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Эти в любом случае неправильно, в несколько этажей.
А если один ряд - надо угол каждого топа знать, на скорее всего тоже нет.

Классик 12.08.2021 21:38

Все это читать очень интересно, но это все флуд, господа. Побойтесь Бога и модераторов. При чем здесь все это ..авно к теме топика?

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от mikong
mikong

Вы провоцируете форумчан на флуд. Астановитесь. Задавайте вопросы по теме интерференции, стабильности системы и прочем в других ветках. Но если на форуме нет сейчас нормальных модераторов, то эту коричневую лавину не остановить.

soundrental 12.08.2021 21:43

Цитата:

Сообщение от amari (Сообщение 3046535)
Информация интересная. И не раз уже прочитана. Но вопрос.
Ранше ставили подобные топы (до массивов) - не знали получается, что в итоге это не верно или небыло другого выбора?
Иногда замечал когда на площадке ставили рядом по 2 шт например 715 jbl и какую-то известную группу из 80-х тоже то ли 2 то ли 4 топа скоре прада трех полосных не разворачивая а прямо друг а друга - скажу, что неплохо звучало, заклюют)) (сабы тоже были)

то, что ставят от неизбежности-по всякому бывает...
вменяемые прокатчики ставили правильно, и системы не с 90 градусами по горизонтали
715 жабы с их 75 по горизонтали в принципе можно пару на сторону, для этого у них стенки кабинетов сделаны скошенными
составляете стенками друг к другу, и наслаждаетесь, производитель уже задал нужный угол по горизонтали

неплохо звучит-в сравнении с чем?
неравномерность ачх при перемещении по площадке какая?

mikong 12.08.2021 21:45

Цитата:

Сообщение от Rondo (Сообщение 3046541)
mikong, у меня такой необычный вопрос. На фото площадки вращающихся колёс закреплены под углом. Почему не ровно? Это имеет какое-то значение? Я закрепил обычным способом под прямым углом, и колёса иногда клинят, их закусывает, и они плохо крутятся.

Ну во первых в данной ас сзади есть съёмная стенка в форме шестигранника, если колеса установить ровно то её можно будет открыть только сняв колеса...мне кажется по этому так сделали на заводе.

soundrental 12.08.2021 21:46

Цитата:

Сообщение от amari (Сообщение 3046543)
вот эти топы 3-х полосные правильно стоят?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

по памяти это Т771, там дудки 60х40, они 2-полосные
пара 2227 динамиков, и могучий 4" драйвер
по 3 в кластер можно, по вертикали неправильно, нужно вешать, и доворачивать вниз
на фото видимо нужно было набрать нужное количество дров для заявленного в райдере спл на площадке
как бы компромисное решение, поставились, отжужжали, и забыли)

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
вот пример правильного кластерного топа
их как раз можно собирать в кластеры, и вертикальный угол у них задается перестегиванием всей конструкции с рупорами, у нее 2 положения
почитайте мануал на эту серию, там много грамотной инфы по правильному собиранию ящиков в кластеры

ХОРУС 12.08.2021 21:47

Цитата:

Сообщение от Rondo
На фото площадки вращающихся колёс закреплены под углом. Почему не ровно?

Они закреплены ровно - в данном случае термин "ровно" применяется по отношению к плоскости крепления, остальное не важно, зависит от конструктива ящика.
Цитата:

Сообщение от Rondo
колёса иногда клинят, их закусывает, и они плохо крутятся

Поменять фурнитуру - порой кажущиеся одинаковыми ролики имеют разные свойства в эксплуатации (зависит от производителя и цены соответственно).

amari 12.08.2021 21:53

Цитата:

неплохо звучит-в сравнении с чем?
неравномерность ачх при перемещении по площадке какая?
(последнее напишу из уважения к Классику он не терпит флуда.)

в сравнении со словами о том что типа так делать нельзя ставить два топа вместе - гразного звука я не услышал, но скорее всего у меня не правилный слух. Неравномерность не изучал, стоял в оптимальном месте видимо.

soundrental 12.08.2021 22:00

Цитата:

Сообщение от amari (Сообщение 3046560)
(последнее напишу из уважения к Классику он не терпит флуда.)

в сравнении со словами о том что типа так делать нельзя ставить два топа вместе - гразного звука я не услышал, но скорее всего у меня не правилный слух. Неравномерность не изучал, стоял в оптимальном месте видимо.

проведите эксперимент-поставьте 2 топа ровно, рядом друг с другом, включите что нибудь с яркими детальными инструментами в середине, и идите мимо колонок
сначала услышите адекватную картинку, в зоне совместной работы драйверов будет каша, особенно точка стыка 2 колонок, далее все будет как в начале
вот в этом месте пересечения работы 2 драйверов и есть ахтунг, и деструктивная интерференция не позволит нарулить вменяемую картинку
потому что провалы и резонансы эквализацией не исправить, это акустическое суммирование и вычитание при взаимодействии волн

нам ведь нужно получить максимально одинаковую картинку на всей площадке, а не только в 1 конкретной точке?

Классик 12.08.2021 22:46

Цитата:

Сообщение от amari
(последнее напишу из уважения к Классику он не терпит флуда.)

Амари, из уважения к тебе, представь, что форум будешь лопатить ты. И в теме про сабы ЧВР на 176 страниц, будет 150 страниц ниачем.
Топы вместе если ставишь: если поле или площадь - можно услышать. Походи между порталами (метрах в 10 впереди).
Но многие люди и простое моно отличить от стерео не могут!
так шта...
П. с. еще раз. бывает так, что ходишь перед порталами и так получается: стоишь по центру - нормас, шаг влево или вправо - полное гавнище. Шо то непорядок?


Часовой пояс GMT +1, время: 13:36.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.