Форум сайта plus-msk.ru

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Усилители, акустика (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=69)
-   -   Сателлиты MURENA 110 BOOST (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=166893)

aganez 13.04.2019 12:53

remountier, вы не поняли смысл моего вопроса.

remountier 13.04.2019 12:57

aganez,
Ну так озвучьте его. Сам смысл.

rew432 13.04.2019 13:12

Цитата:

Сообщение от zvuchOK
Ну так естественно, ты что слушаешь только область сложения полос или ты слушаешь весь спектр целиком???
Ты понимаешь что оси координат тут представлены в видде развернутого цилиндра ??? Или не понимаешь?

Конечно понимаю, просто ты не четко мысли свои излагаешь. Видно же где фаза прерывается внизу окна в СМААРТ и появляется в том же месте наверху, понятно что это цилиндр. Если эти концы в трубочку склеить как раз цилиндр получится. Это то понятно, ты имеешь ввиду что в нормальном варианте она должна равномерно наклонно накручиваться на цилиндр, а у меня в конце изгибается вдоль цилиндра? Но у тебя тоже изгибается, и у электровойса тоже. Ты мысль то продолжай, очень интересно. Век живи век учись. ИЛи вопрос в количестве витков вдоль диапазона?
Фиром ее вдоль цилиндра растянутть надо, оллпасс фильтрами подравнивается. это я в теории знаю, вот на неделе займусь фиром.

remountier 13.04.2019 13:24

Цитата:

Сообщение от rew432 (Сообщение 2974984)
Ты мысль то продолжай, очень интересно. Век живи век учись.

Для осознания такой характеристики как фаза, ИМХО, достаточно в реале послушать симфонический оркестр.
Там одномоментно её и видно, и слышно.
Также, её хорошо слышно на видео сравнения Мурены с ELX, на первом треке: Мурена очень хорошо передала "виртуальное" пространство, созданное при записи этого трека, т.е. то, о чём говорят "глубина сцены" - фазовые характеристики сигналов.
Возможно, я заблуждаюсь, но тут есть всего несколько людей, которые поправят меня.

rew432 13.04.2019 13:38

У симфонического оркестра много источников звука, соответственно много фаз. Некорректный пример. Звучок имеет ввиду что фаза одного источника звука как то должна быть расположена, речь то про единичный драйвер. А так по сути фаза - это фронт волны.

remountier 13.04.2019 13:57

rew432,
"У симфонического оркестра много источников звука, соответственно много фаз"
Да, источников много, но ты же слышишь приходящие к твоему уху звуки всех инструментов оркестра в один момент времени, хотя в пространстве они расположены на разных расстояниях от уха, соответственно, единичный драйвер (а вот это уже некорректно в нашем случае: стерео - это два источника, минимум - двухполосные) не должен вносить фазовые искажения в сигнал больше определённого уровня - для сохранения исходной фазовой информации в неизменном виде (об этом полно книг: Фурдуев/Алдошина/Блауэрт).
Поэтому так важно при конструировании фильтров учитывать их влияние на фазу в частоте раздела - для максимальной достоверности и временнЫх характеристик воспроизводимого исходного сигнала.
Очень грубо говоря - ты же различаешь на слух записанный звук "микрофон возле губ" и записанный звук "микрофон на вытянутой руке"?

rew432 13.04.2019 14:01

Цитата:

Сообщение от remountier (Сообщение 2974987)
rew432,
"У симфонического оркестра много источников звука, соответственно много фаз"
Да, источников много, но ты же слышишь приходящие к твоему уху звуки всех инструментов оркестра в один момент времени, хотя в пространстве они расположены на разных расстояниях от уха, соответственно, единичный драйвер (а вот это уже некорректно: стерео - это два источника, минимум - двухполосные) не должен вносить фазовые искажения в сигнал больше определённого уровня - для сохранения исходной фазовой информации в неизменном виде (об этом полно книг: Фурдуев/Алдошина/Блауэрт).
Поэтому так важно при конструировании фильтров учитывать их влияние на фазу в частоте раздела - для максимальной достоверности и временнЫх характеристик воспроизводимого сигнала.

Это понятно - отсюда и следует, как задержкой фаза вращается и совмещается, просто синхронизируются расстояния от разных источников звука до слушателя, будь то человек или измерительный микрофон.
Но Звучок речь вел про другое. ПРо один драйвер и изгиб его фазы по полосе.

remountier 13.04.2019 14:13

rew432,
"ПРо один драйвер и изгиб его фазы по полосе."
Вся записываемая в мире музыка сводится на акустических системах разного "калибра" - от "затычек" в уши до мониторов ближнего/среднего/дальнего поля, другого достоверного контроля - не существует, т.е. "изгибы фазы" имманентны акустическим системам, и допустимые временнЫе показатели фазового времени запаздывания/опережения чётко определены для каждого диапазона частот.
(У Максима Мантурова есть отличный видос про сведение полос по их импульсным характеристикам)

rew432 13.04.2019 15:02

Т е вы хотите сказать что Звучок говорит что у меня или Электровоза недопустимые временнЫе показатели фазового времени запаздывания/опережения на драйвере, а у него допустимые, и связано это с переменой полярности при 2 порядке сведения полос? Разговор то про это идет. Видео Макса у меня в избранном.

remountier 13.04.2019 15:10

rew432,
"а у него допустимые"
Не у него - он же не производитель ВЧ-динамиков.
Вы спорите только по поводу одного аспекта, что, КМК, не имеет смысла - ведь это всего лишь часть комплексных мероприятий по созданию АС.
Тот же рупор, к которому крепится ВЧ-дин - сам по себе является акустическим фильтром, и тоже влияет на все остальные характеристики.

aganez 13.04.2019 19:03

Цитата:

Сообщение от remountier
Ну так озвучьте его. Сам смысл.

Фазу "слышно" (точнее фазовые искажения ) только в зоне кроссовера. В диапазоне работы одного динамика фаза не имеет значения. Тонус об этом уже писал, но Звучок это проигнорировал.

remountier 13.04.2019 19:30

Цитата:

Сообщение от aganez (Сообщение 2975003)
Фазу "слышно" (точнее фазовые искажения ) только в зоне кроссовера.

Я бы сказал, что в зоне применения любого фильтра. Графический и параметрический эквалайзер - это наборы фильтров.

Цитата:

В диапазоне работы одного динамика фаза не имеет значения. Тонус об этом уже писал, но Звучок это проигнорировал.
Как часто Вам приходится в жизни иметь дело с одним динамиком?
Мы все постоянно работаем минимум с четырьмя.

aganez 13.04.2019 20:21

"Как часто Вам приходится в жизни иметь дело с одним динамиком?"
Какая разница? Каждый динамик работает в своём диапазоне и пока туда не лезет другой динамик , про фазу можно забыть.

remountier 13.04.2019 20:42

Цитата:

Сообщение от aganez (Сообщение 2975006)
Каждый динамик работает в своём диапазоне и пока туда не лезет другой динамик

Диапазоны - это не кубики с прямыми сторонами.
Их "встык" соединить невозможно.
Всегда есть области пересечения диапазонов.

Sasha Stylus 13.04.2019 21:04

Цитата:

Сообщение от remountier (Сообщение 2975007)
Диапазоны - это не кубики с прямыми сторонами.
Их "встык" соединить невозможно.
Всегда есть области пересечения диапазонов.

И они могут до 2 октав доходить.

ХОРУС 13.04.2019 21:36

Взрыв мозга.

Святогор 13.04.2019 21:54

Цитата:

Сообщение от sound-control
Это разные вещи. Но я так понимаю об этом не знаете не только Вы но и ЗвучОК.

А пояснить старику что? уже не судьба что ли? или раз старый, значит ненужно ничего ему пояснять?

Добавлено через 2 минуты
Тонус,

Спасибо вам огромное за разъяснения)

sound-control 13.04.2019 21:57

Цитата:

Сообщение от Святогор
А пояснить старику что?

Цитата:

Сообщение от Тонус
Эквалайзер крутит общую фазу, обеих полос одновременно. Также и с разными производителями - общая фаза у всех разная. Но если полосы не сведены внутри кроссовера (то есть полосы конкурируют друг с другом вместо того чтобы складываться) - это зашквар.

Вот же...

remountier 13.04.2019 21:58

Цитата:

Сообщение от ХОРУС (Сообщение 2975010)
Взрыв мозга.

А представьте себе эту же тему освещённую с точки зрения и в изложении прикладного математика :vah: :aga:

sound-control 13.04.2019 22:01

Святогор,
Как пользователю. эта информация вам не нужна. Вы же не знаете какой клей использовали при сборке корпуса для АС... Вы покупаете и пользуетесь. Другое дело если вы хотите взглянуть на графики, производитель обязан показать замеры! Это не секретная информация... Если на слух, так сотрите с информации и мощность и чувствительность, чтоб в технических характеристиках была одна запись. Приезжай и сам слушай)


Часовой пояс GMT +1, время: 18:25.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.