Форум сайта plus-msk.ru

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Усилители, акустика (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=69)
-   -   Сабвуфер к 715,735,745. (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=169975)

s.krivorozhsky 26.04.2021 06:55

Цитата:

Сообщение от Skillzilla (Сообщение 3038159)
Скажите тогда , чем плох фиксированный зашитый заводской пресет среза например на 60?

Тем , что он "электрический"...при этом какая получается акустическая картина системы саб-топ зависит от конкретного топа...

Цитата:

Сообщение от Skillzilla (Сообщение 3038159)
Возьмем всем известные модули, да, хороши, а на сколько срез и как точно поставить...

Только объективные измерения в данной конкретной обстановке...

Цитата:

Сообщение от Skillzilla (Сообщение 3038159)
не съедет ли ручка среза от вибрации ?

Это вопрос качества элементной базы...в современных девайсах одна "ручка" регулирует все параметры по очереди , и после завершения регулировок достаточно выйти из режима и влияния "ручки" на настройки не будет...

Цитата:

Сообщение от Skillzilla (Сообщение 3038159)
Так что имхо для саба три пресета за глаза.

ИМХО сколько сетапов , столько и пресетов...

Diletant72 26.04.2021 07:24

Цитата:

Сообщение от роман аамо
Имеете в виду давление больше?

В сравнении с прх, да давки больше, и как-то собранней играет. В сравнении с 8004,8004 может быть давки и больше, но работать на нем не реально, один гул, суб низа очень много, но панча нет в этом субе.

Добавлено через 3 минуты
В чвр как-то все в меру, и низ присутствует, и панч отличный, и подгуживания даже намёка нет.

Классик 26.04.2021 08:27

Цитата:

Сообщение от Diletant72
и панч отличный, и подгуживания даже намёка нет.

Тебе бы послушать THAM (тапок по нашему). Вот просто для интереса. Озадачься, найди где-то и послушай с правильным процессингом. 15-й, а лучше 18 калибр.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky
Андрей, если ты пр ЧВР , то Хмах хоть и нужный , но не главный критерий выбора динамика..

Сереж, ну ты то знаешь, что я имею ввиду))

LSS 26.04.2021 09:11

Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus
Ну и плюс многим тут не нравится звук современных тяжёлых 18 динамиков.

Потому что народ их недогружает.

Sasha Stylus 26.04.2021 09:48

Цитата:

Сообщение от LSS (Сообщение 3038170)
Потому что народ их недогружает.

Так это ж усилок дорогой надо и процессор.

И в вопросе разбираться придётся.

Добавлено через 1 минуту
А из-за этого заказов больше не станет.

soundrental 26.04.2021 10:00

Цитата:

Сообщение от Классик (Сообщение 3038167)
Тебе бы послушать THAM (тапок по нашему). Вот просто для интереса. Озадачься, найди где-то и послушай с правильным процессингом. 15-й, а лучше 18 калибр.

в тапки нужны динамики с прочным диффузором, иначе их там ломает
и подвес перекашивает со временем из за несимметричной нагрузки на диффузор
а в чвр в принципе работает то же, что и в фазиках

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от Diletant72 (Сообщение 3038164)
В сравнении с прх, да давки больше, и как-то собранней играет. В сравнении с 8004,8004 может быть давки и больше, но работать на нем не реально, один гул, суб низа очень много, но панча нет в этом субе.

Добавлено через 3 минуты
В чвр как-то все в меру, и низ присутствует, и панч отличный, и подгуживания даже намёка нет.

чвр на 2 горбе не дудит, как фазик
8004 и 8003 вообще грустные сабы, особенно если сравнивать цену, габариты и вес
чвр, даже на дешевом динамике, способен бодаться с ними
если ставить что то более взрослое, соизмеримое по ценнику с рцф, то будет намного интереснее

Добавлено через 4 минуты
Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus (Сообщение 3038171)
Так это ж усилок дорогой надо и процессор.

И в вопросе разбираться придётся.

Добавлено через 1 минуту
А из-за этого заказов больше не станет.

:ok::ok::ok:

Классик 26.04.2021 11:22

Цитата:

Сообщение от soundrental
а в чвр в принципе работает то же, что и в фазиках

У меня за короткий период уже была радиальная складка на одном дине, починил за 100 бакинских. Второй тоже начинает хрюкать. Дины Маг 15 N800. Именно подобные динамики Максим советует в ЧВР - наиболее ровная АЧХ при оптимальной работе.
Но! Тут или дины этой серии слишком дохленькие, либо все -таки вопросы к оформлению.
Именно поэтому мне интересно, чтобы Дилетант попробовал это оформление на более могучем, но не слишком подходящем динамике.
Если даже будет горбик и небольшой провал, ухо это не особо услышит в диапазоне 40-90 гц, а вот более выносливая подвеска и хороший хмакс могут сработать в положительное сольдо.

Diletant72 26.04.2021 11:45

этот евм выбирал по мночисленым отзывам работы на износ в чвр, не одной плоблемы с этими динами, правда субы не прокатные, все в одних руках.

s.krivorozhsky 26.04.2021 11:46

Цитата:

Сообщение от soundrental (Сообщение 3038173)
в тапки нужны динамики с прочным диффузором, иначе их там ломает

Ломает диффузор не из-за конкретного оформления, а из-за неправильных расчётов...как только диффузор из поршневого режима переходит в зональный наступает кирдык даже прочным материалам...особенно это проявляется в автозвуке , где нужен максимальный горб SPL ...

Цитата:

Сообщение от soundrental (Сообщение 3038173)
а в чвр в принципе работает то же, что и в фазиках

ЧВР более критичен к разнице Fs и настройке порта...

Цитата:

Сообщение от soundrental (Сообщение 3038173)
чвр на 2 горбе не дудит, как фазик

Если ФИ дудит, значит размер порта неправильно расчитан...

Цитата:

Сообщение от soundrental (Сообщение 3038173)
8004 и 8003 вообще грустные сабы, особенно если сравнивать цену, габариты и вес
чвр, даже на дешевом динамике, способен бодаться с ними
если ставить что то более взрослое, соизмеримое по ценнику с рцф, то будет намного интереснее

Что есть , то есть...8001 и 8002 повеселее:biggrin:

Кстати могу замутить батлл 8002 против ЧВР от Макса на DAS AUDIO 18G...результат будет не в пользу последнего...

soundrental 26.04.2021 11:59

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky (Сообщение 3038185)
Ломает диффузор не из-за конкретного оформления, а из-за неправильных расчётов...как только диффузор из поршневого режима переходит в зональный наступает кирдык даже прочным материалам...особенно это проявляется в автозвуке , где нужен максимальный горб SPL ...



ЧВР более критичен к разнице Fs и настройке порта...



Если ФИ дудит, значит размер порта неправильно расчитан...



Что есть , то есть...8001 и 8002 повеселее:biggrin:

Кстати могу замутить батлл 8002 против ЧВР от Макса на DAS AUDIO 18G...результат будет не в пользу последнего...

ломает из за неравномерной нагрузки на диффузор, компрессия там очень приличная
суть та же, что и в узкогорлых рупорах, только плюс нагрузка на подвижку неравномерная
в фазиках же, и в чвр нет таких проблем, там динамики с довольно хлипкими подвижками чувствуют себя вполне неплохо)

да, чвр нужно считать под конкретный динамик (как собственно и любое другое оформление)
бандпасс 6 порядка гораздо критичнее, но их же делают производители

8002 тоже не фонтан, я против бандпассов в про-звуке, это вкусовщина, мне не вкатывает никак
по сабовым динам от дас-а вообще отдельный разговор
если кратко-дорого и неэффективно
даже если он и подходит к оформлению

чвр на евм 284с26-это отличный саб за очень небольшие деньги
из брэндового вряд ли что то в эту цену будет близко к нему, если только на вторичке, и в непонятном состоянии

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Классик (Сообщение 3038180)
У меня за короткий период уже была радиальная складка на одном дине, починил за 100 бакинских. Второй тоже начинает хрюкать. Дины Маг 15 N800. Именно подобные динамики Максим советует в ЧВР - наиболее ровная АЧХ при оптимальной работе.
Но! Тут или дины этой серии слишком дохленькие, либо все -таки вопросы к оформлению.
Именно поэтому мне интересно, чтобы Дилетант попробовал это оформление на более могучем, но не слишком подходящем динамике.
Если даже будет горбик и небольшой провал, ухо это не особо услышит в диапазоне 40-90 гц, а вот более выносливая подвеска и хороший хмакс могут сработать в положительное сольдо.

ломать начало в тапке, или в чвр?
чвр не грузит диффузор, там даже хлипкие подвижки нормально себя чувствуют

s.krivorozhsky 26.04.2021 12:25

Цитата:

Сообщение от soundrental (Сообщение 3038186)
8002 тоже не фонтан, я против бандпассов в про-звуке, это вкусовщина, мне не вкатывает никак

Для малых и средних помещений ФИ...для улицы и громадных залов БП...как-то так...всё от бедности:biggrin:

Цитата:

Сообщение от soundrental (Сообщение 3038186)
да, чвр нужно считать под конкретный динамик (как собственно и любое другое оформление)

:ok::ok::ok:но Макс решил это опровергнуть, создав единые размеры порта для каждого калибра:biggrin:...отсюда и непонятки среди пользователей...совершенно очевидно , что разница в диаметре катушки 4 и 3 дюйма, даёт разницу в размерах обратной стороны (полезной части диффузора) в 35 квадратных сантиметров:biggrin:

Цитата:

Сообщение от soundrental (Сообщение 3038186)
ломать начало в тапке, или в чвр?
чвр не грузит диффузор, там даже хлипкие подвижки нормально себя чувствуют

неправильно расчитанный порт как раз грузит...

Классик 26.04.2021 15:11

Цитата:

Сообщение от soundrental
ломать начало в тапке, или в чвр?

В ЧВР. Нет возсожности найти другой динамик, но очень хочется опровергнуть мое подозрение, что в ЧВР диффузор болтается как кетяг в проруби.
Радиальная складка в каких случаях возникает?

soundrental 26.04.2021 15:18

Цитата:

Сообщение от Классик (Сообщение 3038200)
В ЧВР. Нет возсожности найти другой динамик, но очень хочется опровергнуть мое подозрение, что в ЧВР диффузор болтается как кетяг в проруби.
Радиальная складка в каких случаях возникает?

болтается, если не резать снизу, если ящик посчитан не под динамик, либо диффузор динамика из туалетной бумаги
складка появляется, если диффузор тормозится оформлением (катушка пытается двигаться, а воздух сжимается, и не дает)
в чвр и фи такого нет
в БП4, тапках, и узкогорлых рупорах есть

роман аамо 26.04.2021 17:34

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky
Кстати могу замутить батлл 8002 против ЧВР от Макса на DAS AUDIO 18G...результат будет не в пользу последнего...

Интересно а почему нет брендов каторые делают ЧВР, к примеру RCF ? Почему у них последние годы производится только ФИ? :wink:

Sasha Stylus 26.04.2021 18:02

Цитата:

Сообщение от роман аамо (Сообщение 3038214)
Интересно а почему нет брендов каторые делают ЧВР, к примеру RCF ? Почему у них последние годы производится только ФИ? :wink:

А сейчас все в основном производят только ФИ.

Тонус 26.04.2021 18:09

Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus (Сообщение 3038216)
А сейчас все в основном производят только ФИ.

Это чтобы больше ящиков продавать.

Diletant72 26.04.2021 18:20

То что есть такие варианты запилов, это спасение для нас, очень не дорого, да ещё и играет нормально, в сторону бренда даже смотреть не стоит, никогда не отобьется.

soundrental 26.04.2021 18:48

Цитата:

Сообщение от Тонус (Сообщение 3038217)
Это чтобы больше ящиков продавать.

а еще мощности растут, чуйка падает)
утюги выгоднее продавать

Добавлено через 4 минуты
Цитата:

Сообщение от роман аамо (Сообщение 3038214)
Интересно а почему нет брендов каторые делают ЧВР, к примеру RCF ? Почему у них последние годы производится только ФИ? :wink:

справедливости ради-мартин балуется рупорами, у эльки был бандпасс, у д&б были гибриды
все что то придумывают, просто фазик-наиболее щадящее для динамика оформление, предсказуемо себя ведущее, ну и да, продавать нужно много

Sasha Stylus 27.04.2021 05:54

Цитата:

Сообщение от soundrental (Сообщение 3038221)
а еще мощности растут, чуйка падает)
утюги выгоднее продавать

Добавлено через 4 минуты


справедливости ради-мартин балуется рупорами, у эльки был бандпасс, у д&б были гибриды
все что то придумывают, просто фазик-наиболее щадящее для динамика оформление, предсказуемо себя ведущее, ну и да, продавать нужно много

У днб сейчас все сабы кардиойдные. Само собой фазоинвертерные, хотя задняя камера у ряда моделей БП6.

s.krivorozhsky 27.04.2021 06:45

Цитата:

Сообщение от Классик (Сообщение 3038200)
В ЧВР. Нет возможности найти другой динамик, но очень хочется опровергнуть мое подозрение, что в ЧВР диффузор болтается как кетяг в проруби.

:biggrin::biggrin::biggrin:бывает

Цитата:

Сообщение от Классик (Сообщение 3038200)
Радиальная складка в каких случаях возникает?

Fs твоего динамика гораздо ниже частоты настройки порта...если HPF резать высоко = низкая производительность, если низко = "кетяг":biggrin:

А частота настройки ещё и плывёт от температуры воздуха...конкретно по 15" калибру у Макса настройка на 20° С=54,4 Гц...на -20° С=50,6 Гц...на +50° С=57,3 Гц...а зависимость Fs динамика от температуры обратная:biggrin:

Да, и борьба с третьей модой на больших мощностях, тоже может ломать диффузор...

Цитата:

Сообщение от Тонус (Сообщение 3038217)
Это чтобы больше ящиков продавать.

Тогда нада пилить ЗЯ:biggrin:


Часовой пояс GMT +1, время: 06:23.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.