Очень острый слух - не часто встречаемое явление, сродни обонянию парфюмеров и чувствительности вкусовых рецепторов дегустаторов вин. Так что поаккуратней со своим слухом! Я серьезно! А то ”сдадут в поликлинику, для опытов”...

Опять читаем ... Ирину Аркадьевну Алдошину ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]).. ... где чёрным по нотам расписано что каждые 10 лет мы теряем чувствительность слуха к высоким частотам в среднем на 1 кГц ..Возраст каждый знает свой.. (ну и конечнофизиологические особенности никто не отменял .... например замечено что блондины слышат "верха" лучше чем брюнеты ... так же как и "тонкокожие" в сравнении с "толстокожими").. Наушники не причём !!! ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...])
Вот тоже интересно прочитать .. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Вот только гнаться за верхним и нижним диапазоном, мне кажется бессмысленно. Намного полезнее хорошо ориентироваться в том, что имеем.

Вот это правильно......!

А если учитывать такую "мелочь", что 20 кило в воздухе проглотится на паре-тройке метров от излучателя практически полностью, то зарубаться на этот поддиапазон в проаудио вообще теряет всякий смысл.

Пациент: - "Доктор, у меня проблема с потенцией"
Доктор: - "А сколько Вам лет?"
Пациент: - "76 лет. А что?"
Доктор: - "Ну батенька Вы даете. Пора бы уже! Это возраст!"
Пациент: - "А вот мой сосед говорит, что каждый день и не по разу"
Доктор: - "Ну так и Вы говорите!"

То есть если приятную сумму гонорара пропищать на 25 кГц - то все услышат?

Я вполне мог подсадить слух 5-7 лет назад, когда работал дискотэки ночи напролет в обнимку с Burn+Vodka :biggrin: практически под колоньём

Главное в это верить .... а что ... может это отступление от правил... феномен так сказать ! Остаётся только завидовать белой завистью....да восхищаться... Вы перечеркнули целый раздел "музыкальной акустики"...Ирина Алдошина этого не знала...:biggrin:[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Алдошина также не знает о том, что уровень восприятия громкости звука для человека измеряют не в дБ а в Фонах.
Эта единица измерения учитывает Частотную Характеристику уха человека при разных громкостях.

Да, мы эти высокие частоты не слышим - мы их скорее чувствуем. Не ушами а чем то другим. Проверял неоднократно, реально не слышу, но когда включаешь от17 и выше чтото есть. Я не врач и не физик, хрен его знает как это получается.

блин!Ребят...давно задавался вопросом.В смысле мне давно кажется или такое может быть на самом деле.Я более высокие частоты лучше слышу левым ухом...интуитивно ко всем более высоким частотам( и звукам;призвукам) прислушиваюсь всегда левым ухом :rolleyes: поварачивая голову.Постоянно это замечал ещё с юности.Даже пацанами в юности на шухере:biggrin: лучше других всё слышал и прислушивался левым ухом(все шорохи или шопот;отголоски всякие и т.д.)
З.Ы: а мож причина простая и банальная...типа в детстве после атита на одно ухо больше осложнение...ну или ещё чёто ...

Добавлено через 2 минуты
Как и колебания ниже 50Гц...

Интересно... где это написано....?
У неё как раз всё ооочень подробно .... всё это написано..читаем (Ирина Алдошина/Рой Приттс "Музыкальная акустика") "Громкость, Критическиеполосы слуха. (стр119-131). Как разна странице 121 написано....."Под уровнем громкости......." и читаем дальше...... Полезная книженция (Учебник для высших учебных заведений!)

в СПРАВОЧНИКЕ ПО АКУСТИКЕ В. К. Йофе В. Г. Корольков, М. А. Сапожков
раздел 2.3 Основные свойства слуха. Восприятие по амплитуде.
ГРОМКОСТЬ И УРОВЕНЬ ГРОМКОСТИ стр.31

Так вот , опять почитав в той же книжице, и дальше проштудировав другие... и "паутину".....
Оказывается базилярная мембрана ( это та штуковина в ухе... которая воспринимает колебания ) .так вот эта мембрана не воспринимает колебания ниже 100 Герц....на ней даже нет места для частот ниже... но воспринимая давление огромным количеством специальных рецепторов , находящихся на нашем теле, мозг даёт команду воспринимать вторую гармонику , 3 гармонику, потом пересчитывает все эти воздействия и нам кажется что слышим всё что ниже 100 Герц.Такая вот програмка сидит резидентно в нашей голове.
Некоторые психоакустические приборы как раз и используют этот способ для усиления восприятия " низов" маленькими колонками, по моему что то у Peavey есть !

Добавлено через 49 секунд
Какие то противоречия?

Единица измерения ФОН - точно учитывает СУБЪЕКТИВНУЮ громкость для восприятия человеческим ухом.

А дециБелл - это просто ФИЗИЧЕСКАЯ величина.

пример :

ухо человека регистрирует как ОДИНАКОВО громкие звуки
45 дБ на 3000 Гц
и 70 дБ на 60 Гц.

Тут уже были такие жалобы на нечто похожее :aga:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Опять повторюсь... Стр 121 снизу 19строчка...!"Уровень громкости измеряется в специальных единицах-фонах (Ирина Алдошина/Рой Приттс "Музыкальная акустика") Что не так ?
А на120 стр. приведен Рис 3.3.1 "Кривые равной громкости...." такие же как и в СПРАВОЧНИКЕ ПО АКУСТИКЕ В. К. Йофе В. Г. Корольков, М. А. Сапожков...
О чём спорим? В чём противоречие?

Vladimeer, известно что не так - желание поуказывать Алдишиной на то, что она ни фига не соображает. :biggrin:

Да это я понял ... только у неё с соображалкой всё тип топ...:biggrin::pivo:

В приведённой ссылке на статью [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
- идёт разговор только о децибелах.
И нет упоминания о единице измерения ГРОМКОСТИ Фон.

Вполне естественно, что Алдошина просто повторяет то, что уже давно известно, и никто не может этого оспорить.

Уже не смешно ... Конечно все всегда кого то повторяют , на кого то ссылаются ... Мы например буковки печатаем придуманные очень давно, и нотки написанные на бумажке играем кем то придуманные...
Спорте с Алдошиной ... я удаляюсь ..
Пусть Вы будете правы. Пусть ! Если чем задел, приношу извинения.. Будем Вас читать ...
Книгу Алдошиной выброшу... вот как быть с рекомендацией Министерства образования и науки Российской Федерации в качестве учебника для студентов высших учебных заведений обучающихся по специальностям "Музыкальная звукорежиссура", "Звукорежиссура театрализованных представлений и праздников","Звукорежиссура кино и телевидения" .
Не ... всё же оставлю .. не выброшу !!

Я лишь отметил факт того, что в СТАТЬЕ Алдошиной по вышеуказанной ссылке упоминаются ТОЛЬКО дециБеллы.

Peter195,
А в чем различие? Децибел это относительная величина которой мерять можно что угодно, а фон это те-же дБ только за 0 принят порог слышимости.

белша, а отличие в том, что измерения в фон используются нынче исключительно в медицине. Отоларингологами и прочими физиологами.

Фоны и раньше не очень жаловали, поскольку единица не очень информативная и удобная для тех применения. К стати о [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] в Википедии

Отдал супруге-медику на изучение... Отдал супруге-медику на изучение... Но она уже крайне скептически на все это смотрит... Может все же это не к медикам?

единицы ФОН полезны для точного измерения ГРОМКОСТИ.

см. пример в сообщении №1766

Shishman очень близко мне написал! То, что пониже 17 кГц я совершенно отчётливо слышу. А то что выше я не могу сказать, ЧТО я слышу, но совершенно точно знаю когда сигнал идёт, а когда нет... сумбурно написал....

То есть до 17 кГц я могу разобрать высоту звука, типа "вот этот сигнал был чуть ниже предыдущего", а все что выше - только отличаю есть сигнал или нет.

Peter195,
Самое смешное, что более распространенный SPL имеет ту-же точку отсчета см [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] Так-что разница только в названиях. Хотя конечно более правильно говоря о громкости звука применять единицу измерения "фон" Точность измерения абсолютно одинакова, поскольку одинакова точка отсчета.

Точка - точкой,
а ФОН имеет КРИВУЮ Частотную Характеристику, в отличие от физической величины дБ

Которая очень сильно зависит от уровня громкости.

именно так!
- в зависимости от УРОВНЯ меняется и сама форма этой кривой.

В этом и есть существенное отличие от просто дециБелл

Опять не разобрался, эти кривые Флечера-Мансона все равно пересчитывают от опорного уровня на 1кГц. Читай [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Хотя спор дурацкий, различие только в нюансах и подаче вопроса

Тут не о чем спорить. Просто написал - что есть что. И для чего оно.
Это надо хорошо знать и чётко понять всем, кто работает со звуком и интересуется измерениями и сравнением громкости звучания.

Кстати я задавался таким вопросом. Если на студии трек сводят например при давлении 90 дБ в метре от мониторов, то потом получается что эта запись будет корректно звучать только когда слушател будет слушать эту запись при этом же деавлении. Если тише середина провалиться, если громче то она торчать будет. В интернете статью читал, и там как раз было описано, что например при подзвучивании живых инструментов все частоты могут стоять в ноль только в том случает если колонки выдают громкость близкую к громкости реального инструмента, если делать нише или громче то у уже надо крутить руки эквалайзера.

Так вот , о чём я. Если ли какой либо отчетный уровен дБ например при котором можно отстроить звук по шуму, и потом если добавлять громкость, уже будет понятно на сколько и куда крутить частоты(надо смотреть по кривым равной громкости).
Алгоритм такой по шумомеру например поднял шум до определённого уровня, отстроил прямую линию эквалайзером, это будет эталонный уровень громкости на котором треки сводят в студии грубо говоря, и потом от него уже отталкиваться и подправлять. Потому что был случай в клубе по шуму звук настроили и при средней громкости всё было хорошо, но при увеличении уровня середина начинала торчать.

P.S.: а вообще интересно было бы если б при думали такую систему, на центр зала ставиться микрофон, по нему аппаратура соотносит входной уровень усилителя и уровень звука в зале, и далее делает автоматическую коррекцию звука, как с старых усилителях тон компенсация была, только более продвинутая.

Выше уровня 70 дБ ничего "торчать" не будет, если применять не особо плохие акустические системы (без лампочек внутри !), и тем более - ПРАВИЛЬНО выстроенные по ЧХ.
В этом случае от громкости она не изменяется. Можно настраивать на любом уровне звука.

А по поводу ГРОМКОСТИ для высокой верности воспроизведения - нужно просто ЗНАТЬ масштаб звучания реальных инструментов и руководствоваться этими соотношениями.

Т. е. фонограмму с аккомпанементом рояля недопустимо врубать так, чтоб звучание было сопоставимо с рёвом реактивного самолёта. Это будет крайне неестественно и грубо.

Необходимо точно выбирать правильный МАСШТАБ громкости разных фонограмм.
И это всё полностью зависит от музыкальной КУЛЬТУРЫ "крутильщика" и его опыта.

Какие то измерители здесь уже вряд-ли помогут.

Во всем виновата базилярная мембрана.

Она такая !!!

Есть два режима звучания - "концертик" и "ЧО АРЁШ нна!" :biggrin:

На концертике мы примеряем на себя личину слушателя, что сидит в одном из множества удобных кресел и слушает чо там поют да пляшут. И надо чтобы человек не вжимался в кресло и не морщился, а мог без напряга всё слышать. Грань тонкая, работа очень интересная и (смотря кто на сцене) может быть весьма приятной.

В режиме "ЧО АРЁШ нна!" мы проводим всяческие дЫскотэки :cool: о дааа! Это когда мы трезвые, а все пьяные, и надо представить себе что мы тоже укандошены в край (приходит с опытом). Ну и наваливать, наваливать волюмэ пока не прожарится!:oj:

Ах да, есть ещё режим "бенкет". Это карусель из чо арёшь и концертика.

Оценил недавно новую для себя акустику. Раньше не слышал звук этой конторы - EAW. Надо сказать прямо таки сильно порадовал звук! Дело было в Турции, они применили в отельной дикотЭке 8 маленьких топов (на глаз 8") и 4 саба (на глаз 18"). Что сказать - звук на уровне! Даже вопросов нету, лучше, чем во многих дорогих московских заведениях! Не знаю, что там с ценами на эту акустику, но с качеством у конторы порядок. :aga:

Кстати, в этом же отеле бар рядом с бассейном подзвучивали ZXA5 - тоже норм играют, но чутка верх мне не понравился, много его кажется (может только кажется). :smile:

Вот таких по паре на сторону вполне хватает на живаго в пабе Ben Hall в Екатеринбурге [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] . Естественно, с сабами.

Artemonishe, ничего удивительного. EAW - это старый и весьма заслуженный американский производитель.

А по ценам они как? EAW в смысле.

Это всё очевидные вещи. Почему тогда к наушниках например , есть комфортная громкость, и есть либо громче либо тише слушать то звук меняется по восприятию. Или у нас в ресторане одном мастер аудио висит джокер серии 12 сателиты и 18 саб, на тихой громкости преобладает низ, потом есть уровень на котором всё в баланке и если делать громче, то появляется сильная нехватка низа и орущая середина. В другом кабаке стоит електровойс Х-тур, история таже сама, если на средней громкости всё в балансе, то при прибавлении громкости середина начинает орать а низов не хватает, если низа сделать в балансе на высокой громкости, то на средней их очень много. Ну и в клубе китайский звук и такаяже проблема, в другом пивей звук и тоже самое. Подстроется то можно, прибрать или добавить то что выпирает, но не всегда работают люди которые понимают что и куда крутить, вот в таких случаях такой прибор бы очень помог, который бы сам корректировал частоты в звисимости от уровня громкости.

P.S. во время работы само собой всё отценивается ушами и корректируется.

Подстроить конечно можно , да и обязательно надо - в зависимости от громкости/качества трека и уровня своей аппаратуры . Но как это делают наши свадебные DJ - ума не приложу и не могу понять . Ведь 95 % из них - сидят позади своих колонок !. У них , что - все треки одинакового качества ? Или все певцы с одинаковыми голосами и минусовками ? :ha: Про начало заводки фидбэка - вообще молчу . Никому ничего не навязываю - кто как привык пусть так и работает - но работать позади АС - это для меня означает не владеть on line ситуацией по звуку в зале .

За колонками это вообще не работа, но когда часто приходилось ездить, привык к тому что если спереди нормальный звук, то сзади глухой будет, так и работал, слыша только бубнёшь сзади, но есть люди которые этого не понимают, и находясь сзади накручивают столько высоких, что б им сзади колонок их хватало, в итоге спереди орёт и режет.

Тот элемент, что я упомянул выше - не для среднего лабуха. И не только из-за цены. Раскрыв по ВЧ 110 х 15 градусов.
Но есть бюджетная серия FRz.

У нас сей режим называют "утанцуемся в угли"

Значит саб имеет сильную амплитудную нелинейность, которая выражается в том, что с увеличением громкости падает отдача.
- вуфер дерьмовый.
Либо регулятор уровня с тонкомпенсацией излишне сильной.
При нормальных колонках и обычной не тонкомпенсированной регулировке всё будет ровно наоборот - при малой громкости низов может быть маловато.
А на большой громкости ещё могут и плохие сателлиты добавлять свои призвуки - от этого "орущая" напряжная середина..
....Типичный звук супер-бюджетной акустики... :frown:

Тогда и звукорежиссёр за пультом не понадобится! :ok::biggrin:
Прибор лучше него всё автоматически сделает!