Форум сайта plus-msk.ru

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Усилители, акустика (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=69)
-   -   что лучше для домашних посиделок и караоке... (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=166071)

bit_32 30.09.2018 09:43

Цитата:

Сообщение от anxc (Сообщение 2955636)
Не понял, а где тогда громкость регулировать если на усилке максимум стоит? На микшере, выходной?
-
А что все усилители начинают клиповать на половине своей мощности уже?
-
Я так понимаю при клипованном/обрезанном сигнале, катушка динамика перестает раскачиваться, и начинает грется, так? А разве в динамиках нет защиты от этого?
-
И я все равно не понимаю, ну допустим взяли усилок в 2 раза мощнее колонок как рекомендует, и выкрутили его на максимум. Ну как сами и пишете при максимальном уровне сигнал с усилка ведь идет клипованый, что убъет динамик.
-
И второе, если даже допустим усилок с защитой, но разве это не разнесет мембрану в клочья, ведь колонка не расчитана на такой сигнал?
-
Может все же ВЧ? Для НЧ уж какие то размеры маловаты.
-
А вот здесь можно объяснить поподробнее, ну допустим вход на микшере клипует...

Разумеется, на микшере. Вы когда нить видели звукаря, который бегает к усилкам регулировать «громкость»? А их там может быть 10шт…
-
Защита тока одна – «запас прочности» вытекающий из конструктива и материалов. Какой-то динамик больше и дольше переживет, какой-то меньше…
-
То, что «выкрутили на максимум», ещё не означает что пошла «запредельная мощность». Мощность (уровень сигнала ) микшер задает, а усь, это просто «оконечник» в цепочке.
До тех пор, пока размах выходного сигнала с уся, не достигнет своего «рабочего максимума» (определяется напряжением питания каскадов и «крепкостю» БП), клипов не будет.
-
Колонка, как раз рассчитана на такой сигнал. Только не на абы какой, а на музыкальный. Т.е. соответствующий, «нормально-музыкальный» пик-фактор (соотношение пиковой к средней мощности) и нормальную (синусоидальную) форму сигнала. На нормальном муз. сигнале, для работы «на полную», колонке как раз нужен усь, дающий максимальный неискаженный сигнал, в районе х1.5-2 от номинала. В нормальном варианте, эта мощность используется лишь для отработки «пиков».
-
Обычный размер, для мидбасовый динам. В вышеприведенных пивеях, к примеру, 2.38 катушки.
-
Если вход на микшере клипует, то дальше, по всей цепочке, уже пойдет искаженный сигнал. На малых и средних мощностях, это скажется лишь на характере звука (будет с этого источника звук «с присЁром». На больших мощностях, близких к предельным, итог будет зависеть от вклада данного источника в общий сигнал. В любом случае, «квадратная» форма, всегда дает свой «тепловой вклад» во все элементы. Но усь имеет термозащиту и выключится, нежели чаво… а колонки поджарятся.

drtosha 30.09.2018 10:59

Цитата:

Сообщение от anxc
А вот здесь можно объяснить поподробнее, ну допустим вход на микшере клипует, чем это грозит усилку/AC, если выход с микшера все равно не клипует, т.к "играет до желтых индикаторов", ведь это как раз и говорит что выход микшера посылает правильный сигнал в ус? В чем подвох засада то?

Засада в том, что получив меандр после предварительного усилителя микшер продолжает усиливать этот меандр и посылает его потом в усилитель, а тот в динамик. Чтобы понять опасность постоянного напряжения для обмотки (переменки катушка переваривает сотню вольт) пожертвуйте трансформаторным блоком питания, который например у Вас дома работает уже несколько лет. Поставьте в разрыв провода. идущего к розетке диод. Проживет в таком режиме Ваш надежный блок питания всего несколько секунд, оставив на память дым и обуглившуюся первичную обмотку. А он не раскачивался в отличие от катушки динамика :aga:
Динамик может в течении короткого времени безопасно переварить пиковые всплески сигнала, в соседней теме недавно выкладывали таблицу зависимости этого времени от частот (точнее типа динамика, у субового это время больше, чем у пищалки). Поэтому в лимитере и задается время и уровень сигнала, который он кратковременно безопасно пропустит на динамик. Но чтобы уже сам усилитель не превратил этот пик синусоиды в меандр, он должен иметь запас по мощности для отработки этого пика. Тонус уже писал, что на пищалку мощностью 80 Вт можно поставить усилитель мощностью хоть 800 Вт, но только через лимитер, который, как опытный и умный человек пропустит пик сигнала и потом уменьшит уровень до безопасного. Но зато этот пик отработается и прозвучит как положено

anxc 01.10.2018 06:45

Цитата:

Сообщение от Олег 65 (Сообщение 2955643)
А чтобы не было случайных слишком громких сигналов, сделали процессоры. Они и ограничивают, лимитируют сигнал подаваемый на АС.

Чего то погуглив не нашел сходу процессоров которые лимитируют сигнал, в основном про компрессоры речь идет. Или эти лимитеры являются частью микш.пульта?

Gosha62 01.10.2018 06:55

Цитата:

Сообщение от anxc
Чего то погуглив не нашел сходу процессоров

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Simon Fox 01.10.2018 08:14

[QUOTE=Олег 65;2955511]ПОТОМУ топы 12 :aga: универсал :pivo:
а к ним 15 саб, когда просят с сабом :biggrin:
всё одно, даже с одним сабом лучше.
Но и БЕЗ саба, тоже вариант нужен
15 топы ещё лучше без саба, но места в машине занимают много.
Да и немного абсурдно таскать топы 28 кг,


Таскать и возить не проблема, динакорд цена уходит прям высоко к сожелению, мне бы бюджетный вариант вот если 12" так сказать золотая середина то что лучше взять из RCF ART 312-A MK4 или RCF ART 712-A MK4 или стоит обратить внимание на Electro Voice ZLX-12P (или добавить и взять Electro Voice ELX200-12P) или есть что то еще в этом ценовом диапазопа интересного ??

Стасочек 01.10.2018 08:18

[QUOTE=Simon Fox;2955717]
Цитата:

Сообщение от Олег 65 (Сообщение 2955511)
ПОТОМУ топы 12 :aga: универсал :pivo:
а к ним 15 саб, когда просят с сабом :biggrin:
всё одно, даже с одним сабом лучше.
Но и БЕЗ саба, тоже вариант нужен
15 топы ещё лучше без саба, но места в машине занимают много.
Да и немного абсурдно таскать топы 28 кг,


Таскать и возить не проблема, динакорд цена уходит прям высоко к сожелению, мне бы бюджетный вариант вот если 12" так сказать золотая середина то что лучше взять из RCF ART 312-A MK4 или RCF ART 712-A MK4 или стоит обратить внимание на Electro Voice ZLX-12P (или добавить и взять Electro Voice ELX200-12P) или есть что то еще в этом ценовом диапазопа интересного ??

На эти EV точно не стоит обращать внимания

Simon Fox 01.10.2018 08:38

[QUOTE=Стасочек;2955718]
Цитата:

Сообщение от Simon Fox (Сообщение 2955717)

На эти EV точно не стоит обращать внимания

Хорошо, тоесть впринципе у RCF конкурентов мало в их ценовом сегменте? Еще недавно слышал хвалили dB Technologies Opera 12 или тоже луч не смотреть?
Емли из динакорда магазин предлагает Dynacord A-Line A 112A

Олег 65 01.10.2018 08:59

Цитата:

Сообщение от Simon Fox (Сообщение 2955717)
Таскать и возить не проблема, динакорд цена уходит прям высоко к сожелению, мне бы бюджетный вариант вот если 12" так сказать золотая середина то что лучше взять из RCF ART 312-A MK4 или RCF ART 712-A MK4 или стоит обратить внимание на Electro Voice ZLX-12P (или добавить и взять Electro Voice ELX200-12P) или есть что то еще в этом ценовом диапазопа интересного ??

По активу не подскажу, не имел из RCF ничего.
Даже работал мало на активе, на RCF ART 322 a с сабами ART 705, - не в восторге.
Имел ввиду Dyn D12, не дорогие вроде. С сабами под них, да чтоб не тяжёлые, - сложнее. Выбора не много. Поэтому всё и упирается в RCF, если актив, хоть выбор больше. Но с сабами тоже не всё так хорошо. Очень не много удачных и при этом не больших сабов, не дорогих)
У Dyn Sub 1.15 28 кг, но пассив, и Максимальный уровень звукового давления (рассчитано для 1 м) 125 дБ
ОТЧАСТИ поэтому, наши мастера и делают больше сабов, чем топов, потому-как тефаль не думает о нас. О весе, цене, и размерах.

ed-mond 01.10.2018 10:10

По поводу домашних посиделок и караоке, друзьям порекомендовал - JBL EON 612
Уже второй год друзья пьют по выходным и шансончик горлопанят , счастливы как дети малые ))
Другие знакомые взяли себе Б/У HK Lucas 1000 , тоже всем довольны .

Стасочек 01.10.2018 10:25

[QUOTE=Simon Fox;2955719]
Цитата:

Сообщение от Стасочек (Сообщение 2955718)

Хорошо, тоесть впринципе у RCF конкурентов мало в их ценовом сегменте? Еще недавно слышал хвалили dB Technologies Opera 12 или тоже луч не смотреть?
Емли из динакорда магазин предлагает Dynacord A-Line A 112A

Dynacord a-line это тоже самое, что EV elx. А EV elx - это тоже самое, что и EV zlx, только в дереве. Т.е. В динакорде те же динамики. Играет примерно также. Я бы также не взял. Смотрите оперы или RCF.

drtosha 01.10.2018 10:44

Цитата:

Сообщение от anxc
Чего то погуглив не нашел сходу процессоров которые лимитируют сигнал

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] Правда китай, но думаю пригодится

bit_32 01.10.2018 11:08

Не нужно этого ничего, в "мирской жизни".
Процессор-хренессоры, сабы... Зачем это все? Кто все это будет таскать, громадить, да и зачем?
Человек говорит, гараж хочу построить, на две машины...
Ему советы:
Братан! Первым делом, тебе нужно построить неподалеку кирпичный завод... Так же понадобится завод ЖБК, чтобы блоки и перекрытия изготовить. Потом купи кран, экскаватор (а как иначе копать?). Так же асфальтовый завод и каток. И "Камаз", все это возить! А лучше сваи забивай! 6 местровые! Это надежней чем из блоков! Купи передвижную установку.
Тогда можно будет, к гаражу, ещё чего-нит пристроить!
---
Микшер, усь и АС. Вот и все, что нужно для дома. Ну, как вариант, внешняя обработка для микшера, если встроенная хреновая или отсутствует.

drtosha 01.10.2018 12:02

Цитата:

Сообщение от bit_32
Не нужно этого ничего, в "мирской жизни".

:aga:, но жизнь у всех разная, если кому-то не в напряг потратить больше денег, то почему бы и нет. А так для "домашних посиделок" 12" достаточно

Добавлено через 55 секунд
Цитата:

Сообщение от bit_32
Человек говорит, гараж хочу построить, на две машины...
Ему советы:

Обратись к строителям, они тебе все сделают :aga:

anxc 01.10.2018 20:53

Цитата:

Сообщение от bit_32 (Сообщение 2955733)
Микшер, усь и АС. Вот и все, что нужно для дома. Ну, как вариант, внешняя обработка для микшера, если встроенная хреновая или отсутствует.

Пока к этому и склоняюсь. А вот AC - один нужен или все же два, с учетом мощности? Вот смотрел я 15" AC, блин ну громоздкий же он..., один еще как то можно переварить, а 2 чего то перебор, хотя с точки зрения цены 2х15" выходят всего на 5%-10% дороже.

Или скажем имеет смысл брать один 15" или 2 x 12"? Понятно что басы у 15" будут зачетнее, но 2х15" имхо совсем перебор для комнаты.
Вот смотрю всякие видео с выступлений домашних или околодомашних, дау всех в лучшем случае 12" cтоят, если не 10". Конечно может и саб где то запрятан...

ХОРУС 01.10.2018 21:09

Цитата:

Сообщение от anxc
но 2х15"

Так это же "гробы", спаренные в одном корпусе две пятнашки - они и больших залах кроме ора (когда используют без сабов) других звуков "не выдают".

Contrabass 01.10.2018 21:24

2х15 не надо домой. Лучше присмотреться к трифонику.

bit_32 01.10.2018 23:24

Други, а вы гробы-то пробовали послушать дома? Похоже, что нет... А вот и напрасно.
-
Как по мне, то гробы звучат лучше всех. Ни 2*15 одиночные, ни тем более 2*12, и никакие сабы к ним (которые уж точно не нужны дома) не могут соревноваться с гробами, по "правильности" звука. Именно гробы, дают быстрый, четкий, хлесткий, скажем одним словом "фундаментальный", нижний регистр. При этом, им не нужны "великомощные" головки. Наоборот, на дохлых, но легких динамах, звук лучше. И стоят они, не на много дороже одиночек.
Так что, если место есть, то ИМХО гробы. Это во всех отношениях выгодное решение. Ну, за исключением габаритов и веса...
---
Что касается "ора", на который указано выше. То наверное, такое тоже вполне возможно. Разные АС по разному звучат. Никто ж не знает, что конкретно за гробы там "орали", кто и как их там "накручивал".

Как-то раз на "славянском базаре" в Витебске, парни так "накрутили" звук, что я думал пипец... не доживу до завершения, или точно будет "рак ушей". Такой середины навернули, что печень серединой выдавливало. Это был, самый потрясающий "ор", что я слышал в жизни!

Рассуждая по той же логике: массивы "ихные"- гамно. Никуда не годятся... Кроме сокрушительного визга, толку никакого. Правильно ж? :aga: :ha:

Добавлено через 8 минут
Цитата:

Сообщение от anxc (Сообщение 2955781)
Или скажем имеет смысл брать один 15" или 2 x 12"? Понятно что басы у 15" будут зачетнее..

Если речь про сдвоенные 12", то думаю, у них будет "правильнее" низ. И приятней на слух, чем у одиночек 15".
Хотя, тут уместно говорить про конкретные АС, которые кто-нить слышал в натуре. А лучше самому слушать.
Кому-то нравится "потолще", кому-то "подлинней"...:aga:

drtosha 01.10.2018 23:49

Цитата:

Сообщение от bit_32
Если речь про сдвоенные 12", то думаю, у них будет "правильнее" низ. И приятней на слух, чем у одиночек 15".

Плюс, установленные на полу, они еще низа добавят. Сегодня на вэлкаме положил саксофонисту 12" монитор (про саксофон узнал в момент прихода его обладателя, орг забыл мне сказать, поэтому микшера для него не было). Поднимается с первого этажа саксофонист - Один низ слышно!!! Иду к нему, он "поставил как положено" колонку вертикально на пол, чтобы положить на нее ноут, низа стало много. Я положил, как первый раз, НЧ стало ему меньше, закинул на стойку, стало совсем хорошо. Так что сдвоенных 12" ТС будет вполне достаточно :aga:

anxc 02.10.2018 03:03

Цитата:

Сообщение от ХОРУС (Сообщение 2955786)
Так это же "гробы", спаренные в одном корпусе две пятнашки - они и больших залах кроме ора (когда используют без сабов) других звуков "не выдают".

Я имел ввиду 15" динамики, 2 штуки. Не сдвоенные которые.

Добавлено через 5 минут
Цитата:

Сообщение от bit_32 (Сообщение 2955805)
Если речь про сдвоенные 12", то думаю, у них будет "правильнее" низ. И приятней на слух, чем у одиночек 15".
Хотя, тут уместно говорить про конкретные АС, которые кто-нить слышал в натуре. А лучше самому слушать.
Кому-то нравится "потолще", кому-то "подлинней"...:aga:

Я наверное всех запутал, я имел ввиду сравнение:
- 2 штуки одинарных 12", по углам, типа стерео.
- либо 1 штуку, но одинарный 15" в какой нить из углов и направить на центр комнаты.

Навеяло это тем, что массивы продаются по одному, один саб посередине и куча ВЧ-НЧ динамиков в линейку над ним.

bit_32 02.10.2018 06:12

Цитата:

Сообщение от anxc (Сообщение 2955814)
1 штуку, но одинарный 15" в какой нить из углов ...

Это, пардоньте, совершенно "ни в какие ворота не лезет"...


Часовой пояс GMT +1, время: 01:40.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.