Форум сайта plus-msk.ru

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Усилители, акустика (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=69)
-   -   Dynacord C 12.2 или все же D12 ? (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=143742)

Jacky82 19.08.2020 22:54

Цитата:

Сообщение от LSS
можно микроскопом гвозди забивать, говорят. :)

Не понимаю к чему здесь сарказм. Разве не общеизвестный факт, что одно из преимуществ цифрового пульта - отсутствие необходимости во внешней "обвязке" (эквалайзеры, компрессоры, шумодавы и пр.), которая используется при работе с аналоговым микшером? Логично предположить, что и функции кроссовера/фильтра/процессора (нужное подчеркнуть) не сложно заложить в цифровой девайс. Другое дело, если по факту производители так не делают (долбаный маркетинг). Я с цифровыми пультами знаком пока только заочно. Потому и предположил то, что вполне логично. Но что здесь абсурдного - не понимаю.


Цитата:

Сообщение от seregan1
цифровые микшеры, которые "бюджетные", не позволят полноценно заменить процессор - хотя бы потому, что ввести задержки на ВЧ, СЧ и НЧ вы на них не сможете. А те, кто берут цифру посерьёзнее, не станут жлобиться на проц.

А причём здесь жлобство? Просто здравый смысл не дублировать то, что уже реализовано в цифре. Если в пульте уже есть, например, широкополосный эквалайзер, вы же не станете покупать ещё и внешний? Зачем?
Касаемо задержек... я сейчас ожидаю пульт Allen & Heath Qu-16. Детально вникнуть смогу только когда приедет, но судя по инфе из мануала задержки там точно есть. И накрутить маршрутизацию разных сетов на разные выходы - вообще не проблема.


Цитата:

Сообщение от trident
да и в небюджетных нет как правило возможности выбирать порядок и тип обрезного фильтра... соответственно функциями микшера полностью заменить dsp-процессор просто невозможно.

Ну, если так, то вывод очевиден. Хотя согласитесь, заложить в цифру такие опции, чисто технически, проблемы нет.

Цитата:

Сообщение от trident
ну не нужно это в микшерах, у них другие задачи.

Да не в задачах дело (я считаю). Маркетологи постарались, чтобы внешние процы и усилки с DSP продавались. Иначе так же можно сказать и про остальной доп. функционал, который напхали в цифровики (что он там не нужен). А он же там, почему-то, есть.

Цитата:

Сообщение от aganez
есть вполне бюджетные варианты процев вот или вот например. Можно взять только потроха (киты) и вмонтировать.

Спасибо, но я скорее или усиление с DSP тогда возьму, или вообще активную акустику (что ещё и дешевле).

trident 19.08.2020 23:07

Цитата:

Сообщение от jacky82 (Сообщение 3018953)
да не в задачах дело (я считаю). маркетологи постарались, чтобы внешние процы и усилки с dsp продавались. иначе так же можно сказать и про остальной доп. функционал, который напхали в цифровики (что он там не нужен). а он же там, почему-то, есть.

неправильно считаете. маркетологи тут совершенно ни при чём. микшер - это прибор для решения задач звукорежиссёрских. а системный процессор - прибор для решения задач, стоящих перед системным инженером. отсюда и различия. так что история про молоток и микроскоп тут вполне уместна.

seregan1 20.08.2020 04:32

я себе представляю: тянуть от цифрового микшера восемь xlr к ампреку на четыре стереополосы усиления... а для этого впиндюрить в пульт плату процессора и органы управления им. и нафига этот геморрой??? для уменьшения количества коммутации и упрощения жизни звукорежиссёра и системного инженера придуман aes протокол - один выход вместо двух без конвертации в аналог. а далее - либо в проце внешнем, либо во встроенных в усилители всё делится. меньше коммутации и конвертации, выше качество, меньше гемора.

s.krivorozhsky 20.08.2020 07:13

Цитата:

Сообщение от seregan1 (Сообщение 3018957)
я себе представляю: тянуть от цифрового микшера восемь xlr к ампреку на четыре стереополосы усиления... а для этого впиндюрить в пульт плату процессора и органы управления им. и нафига этот геморрой??? для уменьшения количества коммутации и упрощения жизни звукорежиссёра и системного инженера придуман aes протокол - один выход вместо двух без конвертации в аналог. а далее - либо в проце внешнем, либо во встроенных в усилители всё делится. меньше коммутации и конвертации, выше качество, меньше гемора.

достаточно организовать поддержку dante...

trident 20.08.2020 07:40

Jacky82, ну и напоследок. Бог с теми, кто себе собирает сетап для личных мобильных движух, это только их скорбная судьба. Вот статья с описанием ситуации, в которую регулярно попадают те сказочные президенты, которые решили сэкономить на процессоре в процессе сборки клубного сетапа [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

 
Использование цифрового микшера не по назначению. Системный процессор не нужен?

По российским клубам и кабакам пошла дурацкая мода. Покупают цифровой пульт, усилители, акустику, а на процессорах экономят.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

На каждом музыкальном форуме стали появляться вопросы: "Как мне избавиться от портального системного процессора и подключить порталы к цифровому микшеру, чтобы он посылал уже поделенный звук в усилители без проца?" Мало того, отказываются от уже имеющихся процессоров. Объясняют чем угодно, от желания сэкономить (а что же ещё?) до желания исключить лишний (!) элемент системы, который плохо влияет на звук.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]


Милые мои любители собирать сливки на говне, вы идиоты. Да, взрослый цифровой пульт может выполнить такую задачу. Рассмотрим стандартную, наиболее часто встречающуюся ситуацию, считать будем по минимуму. Пульт Х32, базовая фейдерная модель. Большой Х32 имеет 16 физических назначаемых XLR-выходов. Представим, что вы заюзали минимальное количество, всего 6 выходов для деления по полосам (два портала ВЧ, СЧ, НЧ). При этом вы сэкономили аж два выхода на мэйны! Выгодно же? Ну-ну, не спешите делать выводы, продолжим считать. Ещё минимум 4 выхода потребуется на сценический мониторинг. И аж шесть остаются свободными. Нормально, на какую-то часть из них можно назначить матрицы, пару на фронтфилы, пару на прострелы, что-то на in ear мониторинг, пару отдать на диктофон видеографу, да что угодно. На всё это конечно шести оставшихся выходов хватит с головой, не так ли? Идиллическая картина! Так?

Не так. Вот стандартная ситуация, которых три на неделю - к вам едет гастролирующая группа. Прислали вам техрайдер, там всё, что у вас есть, в том числе и X32 указан как желательный. Класс, чего же лучше желать? И вы им отвечаете, что полностью закрываете райдер. ОК, нет проблем? Не спешите.

Приезжает группа и к вам приходит её звукорежиссер с флэшкой, на которой у него прописано шоу группы со всеми сценами, патчингом и прочими прелестями. И всё, вы приплыли. Потому что ни у одного звукорежиссера, приезжающего со своим шоу на ваш пульт, никогда и ни при каких обстоятельствах не будет учтен ваш дебильный сетап, в котором пульт используется в качестве процессора! Потому что всё шоу, весь патчинг, вся маршрутизация всегда прописываются звукорежиссёром, исходя из нормального использования пульта, при котором ВСЕ его выходы должны быть свободны для назначения звукорежиссером группы по своему усмотрению. Мало того, если звукорежиссер всё-таки загрузит своё шоу, все ваши настройки портального деления пойдут псу под хвост. В теории можно поколдовать с safe/recall и оставить на месте ваши портально-делительные изыски. Но тогда весь патчинг и роутинг в шоу группы пойдут в то же самое собачье место. И между прочим, не факт, что группе хватит свободных выходов. Вот вы будете счастливы! И звукорежиссер коллектива тоже. А уж как будут счастливы организатор концерта и хозяин площадки, которые запросто могут попасть на бабки по договору, как виновники такой ситуации - вы даже не представляете.

aganez 20.08.2020 07:41

Цитата:

Сообщение от jacky82
qu-16

с этим не получится, у него на миксах нет обрезных фильтров. а вот с dl1608 я легко сшивал саб-топ!
Цитата:

Сообщение от jacky82
или вообще активную акустику

самый простой вариант, если вас устроит заводское сопряжение саб-топ.
Цитата:

Сообщение от seregan1
aes протокол

однозначно, если все девайсы поддерживают.
Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky
достаточно организовать поддержку dante...

это тема, но в кабак\банкет заморачиваться нет смысла.

Sasha Stylus 20.08.2020 07:45

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky (Сообщение 3018958)
достаточно организовать поддержку dante...

ну данте карты на многие цифровые пульты стоят денег.

а вообще пульт для звукорежиссёра

процессор для саунд инженера

если человек решил пульт вместо проца использовать, то это показывает его низкую квалификацию в первую очередь. и такому человеку в биамп систему лезть не стоит.

LSS 20.08.2020 07:59

вот сейчас достраиваем клуб, у меня там 11усилков, из них половина 4-х канальных. представляю, как это все сводить на цифровом пульте. :) это мне отдельный sd12 надо брать. :)

aganez 20.08.2020 07:59

Цитата:

Сообщение от sasha stylus
такому человеку в биамп систему лезть не стоит.

стоит! полез - получил по голове - сделал выводы - пошёл учиться - стал инженером!

Sasha Stylus 20.08.2020 08:17

Цитата:

Сообщение от aganez (Сообщение 3018967)
стоит! полез - получил по голове - сделал выводы - пошёл учиться - стал инженером!

не по голове, а попал на замену мембран или мембран и динамиков

seregan1 20.08.2020 09:23

зачем нужно удалять гланды через задний проход???

Sasha Stylus 20.08.2020 09:29

Цитата:

Сообщение от seregan1 (Сообщение 3018972)
зачем нужно удалять гланды через задний проход???

а ты у проктологов этого форума спроси.

trident 20.08.2020 09:36

безусловно, системный процессор нужен не всегда. когда я решал задачу распределенного зонного озвучивания ресторана (6 зон на высоковольтных трансляционных динамиках), я отлично обошёлся рэковым х32. но это совершенно особые задачи с соответствующим решением.

seregan1 20.08.2020 09:52

trident, в твоём случае решение верное.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от sasha stylus (Сообщение 3018973)
а ты у проктологов этого форума спроси.

так я у них и спрашиваю.

Sasha Stylus 20.08.2020 10:00

Цитата:

Сообщение от seregan1
так я у них и спрашиваю.

я подумал что это риторический вопрос.

LSS 20.08.2020 10:53

Цитата:

Сообщение от trident (Сообщение 3018974)
безусловно, системный процессор нужен не всегда. когда я решал задачу распределенного зонного озвучивания ресторана (6 зон на высоковольтных трансляционных динамиках), я отлично обошёлся рэковым х32. но это совершенно особые задачи с соответствующим решением.

для этих целей все-таки лучше использовать нечто типа ямаховских mtx или mrx.

и опять же, в твоем случае, никакого би-ампа и сращивания с сабами.

trident 20.08.2020 11:01

lss, если микшер с одним мэйн-выходом или вообще без микшера из одного источника, то да. а в данном конкретном случае (наличие Х32 rack) не было никакой необходимости в дополнение ительном матричном микшере. с головой хватило шести мониторных шин постфейдерно, по одной на озвучиваемую зону. Фоновая музыка из корпоративного онлайн радио в ресторане.

soundrental 20.08.2020 12:00

Цитата:

Сообщение от jacky82 (Сообщение 3018953)
логично предположить, что и функции кроссовера/фильтра/процессора (нужное подчеркнуть) не сложно заложить в цифровой девайс.

проблема не в маркетологах, и их нежелании
если конфигурите аппарат исключительно под себя-то не вопрос, а если под разные задачи, и тем более прокат-то только отдельный проц
потому что как минимум занимаются лишние физические выходы на пульте, есть вероятность, что сторонний звукореж залезет куда не нужно, и ушатает аппарат, и в принципе па-система должна быть автономной единицей, без привязки к конкретному пульту

добавлено через 4 минуты
Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky (Сообщение 3018958)
достаточно организовать поддержку dante...

ой ли, среднестатистический лабух будет заморачиваться с данте...
тут на цифру народ пересесть не спешит, слишком много лишних заморочек
а вы про данте, ага))

aganez 20.08.2020 15:45

Цитата:

Сообщение от seregan1
зачем нужно удалять гланды через задний проход???

как проктолог проктологу - нахрена резать гланды, если и с ними не кисло живётся? нахрена лишняя приблуда в системе(которую ещё надо иметь и уметь ею пользоваться), когда и без неё можно достичь необходимого результата?
Цитата:

Сообщение от seregan1
trident, в твоём случае решение верное.

вы же не отрицаете, что случаи бывают разные? вот пример из жизни: приходите на работу в кабак, стоит аппарат - 2саба\2сата в параллель через пассивный фильтр от одного уся(стерео), а работать надо уже вчера... ваши действия? (отвечать не надо!) тут хоть орально, хоть анально... а работать надо! а вы говорите "процессор"...

Тонус 20.08.2020 16:57

Цитата:

Сообщение от aganez (Сообщение 3019002)
когда и без неё можно достичь необходимого результата?

покуда в пультах нет нормальных лимитеров - лучше пользоваться процессором.


Часовой пояс GMT +1, время: 14:03.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.