сто пудов, только без взаимных......

Двумя руками согласен!

Если хочешь много производить и продавать во всех странах то нужно делать саунд кинг или жбл жрх и что-то подобное....

И обязательно надо так сконструировать чтобы оно по 3-4 причинам незаметно и естественно разваливалось через 3 года напрочь, чтобы повторить мировой оборот... Это бизнес подход...

Спасибо, Вить! Давненько не брал в руки "Капитал" тов. Маркса! А ты, видать, почитываешь перед сном? :wink:
Или память такая хорошая?:biggrin:

Не все я могу рассказывать, я намекаю.... но народ там вместо того чтоб почерпнуть какие то знания начал тупо орать что "не может импеданс у рупора быть ниже" давайте лучше сожжем Мишу... Хотя такие там далеко не все....

Как думаешь мы дины выбирали для наших ас по бумажке что ль? Нет только стенды.

Да, нет память как раз никуда, просто привычка контролировать цитаты, особенно когда они оторваны от контекста. Сейчас с с интернетом это одно удовольствие

Все начинается с того что некоторые начинают задираться, что "вам до Мартина... как до луны.... "

Первые же сравнить решили.... я же дал только ответ..... Про ипал давно в курсе, но молчал никого не трогал... Я еще очень много в курсе чего но,

"корпоративная этика не позволяет публично поливать дерьмом продукцию других производителей"

Хотя помню смотрел призенташку нового крауна айтеха и там прям в ней расписано чем айтех круче лаба и прям фотка конкретно лаба и конкретно айтеха и это все официально на сайте лежит.....

О круче вспомнил.... На сайте паверсофта лежал их собственный тест лаба , паверсофта к серии и крауна айтех и во всех почти номинациях выиграл павер К серия... Только они чего то забыли про свое качество звука с казать что оно во много раз хуже лаба и крауна... и тоже официально на сайте.....

Хилика выкладывала тесты всех процов конкретных моделей и указывала в чем она круче тоже официально....

Нам до такого оборзевшего пиара как до луны...

И кстати IMHO паверсофт самый оборзевщий из этой тусовки потому что другие хоть данные при сравнении правдивые давали....


Так что как сказал Евгений Ануфриенко "у иностранных ищеш преимущества, а у наших недостатки"

Не надо никого сжигать, ни Мишу, ни динамики. Огнемет вообще признан не гуманным видом оружия.:biggrin:

Среди ора на ШМ видимо [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Если вкратце резюмировать написанное мною среди ора:

1. Импеданс рупоров более близок к активному, при нескольких системах в параллель горбы реактивного импеданса еще заметнее сгладятся.
2. Несмотря на первый пункт, в кривой импеданса будет немало реактивной составляющей и часть диапазона будет заметно выше Re.
3. Нагрев катушки и магнитной системы увеличат Re на стабильно-длительную величину. По этой причине 4 саба в параллель станут не 1.25ом, а уже ближе к 4-5ом, а на реактивных горбах импеданс еще сильнее поднимится и ток упадет.
4. В любом акустическом оформлении вылет катушки за Xmax приводит к падению её реактивного сопротивления до уровня активного.

В своих "рупорных" тестах вы чрезмерно грузили динамики, превышая линейный ход, от чего и без того не высокое реактивное сопротивление упало до уровня активного, т.е. "сплошное Re" и ощутимый рост тока в сравнении с фазоинвенторыми сабами.

Надеюсь на этом мы закончили "моя-твоя не понимай".

Тут я практически со всем согласен..... :br:

К сожалению еще остались ньюансы.. :smile:
Причин может быть больше и не всегда уместно самое простое объяснение..
Хотя бы потому что ход динамика в WSX был ограничен 9мм...

В фазоинверторах, которые применялись на тесте ход диффузора в пиках превышал X-Max более чем в двое... и импеданс не падал до активного. Жора не было.
Мы, в кратце напомню, говорили о оформлении, что при прочих равных условиях рупор (WSX) жрал ощутимо больше. Весь тракт одинаковый, вплоть до фонограммы.

Так всетаки у атомов проблемы с работой на низкореактивную нагрузку, т.е. рупор?:eek::redface::rolleyes::smile::ok:

Александр, жду не простого объяснения.
Для затравочки скажу что и не нужно динамику "доезжать" до 9мм, когда он шарахнется диффузором в панель.
см пункт №1.
см пункт №1 и №4.

Атомы тут не причем, на Шоумастере пользователи отмечали больший нагрев усилителя (Краун вроде) на рупоре....

Тогда подождем Александра.



P.s. тема поднялась до 6 места в гугле по запросу powersoft ipal.

А в яндексе так вообще вначале, ребята за нами вся страна смотрит:aga:.

По делу: слышал я от одного человека про poversoft, что их заслуга в усилителестроении состоит в том, что это якобы изначально был промышленный усилитель (Х.З. что под этим понимать) и они добились того, чтобы в таких маленьких размерах укладывать такие ядрёные мощностии ещё в добавок, чтобы звук их был "Музыкальным"... Кто-нибудь может меня более популярно просветить по этому вопросу? :pivo:

Они изначально по моему не музыкальная фирма , занимаются автоматизацией транспорта [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

А чтоб делать еще что-то начали уси и модули....

И очень жестко всех "поливали" чтобы пробиться на рынок , я в 66 посте писал об этом.

Ладно бы еще к агрессивной позиции раскрутки был бы товарчик агрессивного качества... А то противно читать про то как они пишут про свою K серию (кристал клиа хайз) кристально чистый верх. А на практике там мыло жуткое.....

Поэтому Я не стесняюсь с ними конкурировать в их стиле и всем клиентам говорю что их звук никакой по сравнению с нашим и предлагаю тест.

Сначала ты говоришь, что мы ход превысили...
Потом что и не нужно динамику "доезжать" до 9мм!
Сам не хочешь объясниться??...

Вообще мы и травили на 20 страниц, о том что рупора прожорливые от природы, как подклинивший мотор воздушного охлаждения... :smile: (см пункт №1)
В то время как фазики в разы больше подвержены вылету за пределы х-мах... и ничего! Все путем!

Прочие проблемы о которых я намекнул это, например охлаждение.
Не трудно догадаться, что будет больше греться... диффузор зажатый в тисках или свободно болтающийся фазик, с эффективным охлаждением (за счет большого хода) и высоким реактивным сопротивлением, на частотах резонансов, которое не падает при подаче 100 ватт и выше...
В отличии от рупора... который греется и терпит.. греется и терпит... вытягивая за счет узкой дисперсии.
В итоге подавая 1000ватт мы не достигаем 9мм вылета X-MAX.
В теории в рупоре для этого нужно влить 2000ватт!!! но пределов всеравно не достигнем, поскольку как повезет, либо динамик еще нагреется (повысит Re), либо перегреется (сгорит)!
В итоге вливая киловаты только греем катушку, а децибелы одни и те же...

1)потому что к диффузора "привязана" масса воздуха рупора со всеми вытекащими свойствами..

все верно - фазоинвертор раньше достигнет предела хода чем рупор. (см1)
так как диффузор ненагружен - и имеет меньшее сопротивление к среде .(меньше КПД. если пример на машинах" грубо" - то тоже самое что нажать на гашетку на нейстралке. а рупор -нажеть на гашетку на скорости)

тоесть если (грубо) -использовать один и тот же динамик - то в фазоинверторе - он, при меньшей мощности достигнет своего х-макс. а в рупоре ему можно еще поддавать чтоб вывести на х-макс.

очень наврятли - хотя бы взять в основу математику - КПД и Чувствительность...

а все остальное от личного опыта - так что с вами тут неспорю . а вот поработать с крупными прокатчиками (на тех и тех системах) - для многих былобы очень поучительно...


п.с. - да кстати могучие моторы Чиаре в наличии в россии!! (18\15\12.00sw) - а temkich супер спец цену на 2 шт 12.00sw

Добавлено через 10 минут

______________________________
про эффективность рупоров -

почему неукого невызывают сомнения эффективность ВЧ рупоров???

чето ненашло применение прямое излучение в вч-секции (даже ленточники в рупора грузят)

для направленности - можно было б ограничется "линзами" в различных вариациях..

так что именно КПД (эффективность) в основе..

и отсутствия кпд у "альтернативных" вч излучателей - непривело к их распространению..

кстати -чуствительность - это не просто КПД - но и "динамика" системы...

концентрация. тем более вч волной легче управлять. имхо.

Андрей, по части приведённых давлений от 18": зачем приводить параметры посредственных динамиков? Почему бы не взять в качестве точки отсчёта новый "двухмоторый" 18" драйвер Radian? 1300 Вт AES, 100 дБ, ходы 21мм. Добротность порядка 0,27. Работает уже в 60-70 литрах. Образец уже щупали в Красноярске. Впечатляет. Штука недешёвая, но с такой головой количество и объём сабов сокращается как минимум вдвое. А то и вчетверо. Ну хоть меня покрасьте, но 4 таких динамика ни в коем случае не уступят одному IPAL. И, кстати, в 1-м метре сабы вообще-то не слушают. Группой 18" сабов можно уже сформировать диаграмму, что в эксплуатационном плане даст немалые выгоды по сравнению с одной гипермощной колонкой.

Да -полностью согласен, ОБЩЕСТВО ПОТРЕБЛЕНИЯ-ко всему потребительский подход, могу сказать одно, при совке ничего небыло, но люди делали, умели и интересовались, и уж точно ценили, а сейчас-полный анус:jopa:

многие обновили 18 флагманы

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

касаемо чуйки в 100дб-хитрые радиан -недают "зетки" чтоб понять где у них минимум импеданса...