Форум сайта plus-msk.ru

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Усилители, акустика (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=69)
-   -   Студийные мониторы до 15 т.р. за пару (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=150027)

Systemfailed 04.03.2021 14:14

АЧХ мониторов в конкретном помещении важна, спору нет, но основная проблема абсолютного большинства бюджетных моделей - в силу сочетания неважной ФЧХ, бОльших искажений (для непритязательного хай-фая вполне допустимых - с ними слушать бывает даже веселей) пространство в миксе ощущается с трудом, плохо слышны хвосты реверберации, гораздо хуже микродинамика.

Behringer Truth - старая рабочая лошадка, надежные, получше KRK серии RP (спаси и сохрани!) и Mackie MR, но звезд с неба не хватают, такие нормальные бюджетники. DMAX аппараты другого класса.

Классик, спасибо за отличный пост!:ok::pivo: Изложено емко и четко.

ГенаЛог 04.03.2021 14:47

Цитата:

Сообщение от Systemfailed (Сообщение 3033327)
АЧХ мониторов в конкретном помещении важна, спору нет, но основная проблема абсолютного большинства бюджетных моделей - в силу сочетания неважной ФЧХ, бОльших искажений (для непритязательного хай-фая вполне допустимых - с ними слушать бывает даже веселей) пространство в миксе ощущается с трудом, плохо слышны хвосты реверберации, гораздо хуже микродинамика.

Если из-за поганой акустики помещения мониторы, например, будут бубнить, всё остальное уже будет неважно. С таким бубнящим звуком слушать и сводить не получится. И дорогие мониторы проблему не решат, скорее усугубят. Тогда как бюджетные с заваленной низкой серединой могут прозвучать даже лучше. С кривой АЧХ не будет ни хвостов, ни микродинамики, ни пространства, ни сцены. Будет такая фигня, с которой нормально свести не получится.
А какие студийные мониторы на слух сильно искажают? Я много разных переслушал, но сильно искажали только неисправные.

s.krivorozhsky 04.03.2021 16:11

Цитата:

Сообщение от ГенаЛог (Сообщение 3033309)
Я бы не был так категоричен. Лучше послушать. После небольшой подготовки комнаты, правильной установки мониторов, коррекции звука экв, беры вполне приемлемо стали звучать. У меня ведь не профессиональная студия. Пишу только себя, как и болъшинство на этом форуме. Вот такой график АЧХ:

[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][/IMG]

Чем и на каком сигнале меряли ?

Добавлено через 2 часа 20 минут
Цитата:

Сообщение от ГенаЛог (Сообщение 3033135)
звук во всех вариантах для сведения был не тот. И я понял, что и дорогие мониторы проблему не решат. Помог решить проблему эквалайзер: сначала выбрал место в комнате для мониторов, где они звучат более-менее, потом подкорректировал эквалайзером и понял, что для квартиры-это лучший вариант.

Корректируя эквалайзером акустическую АЧХ мониторов, Вы делаете кривой электрическую АЧХ сигнала...

Тонус 04.03.2021 19:44

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky (Сообщение 3033333)
делаете кривой электрическую АЧХ сигнала...

В этом и состоит суть коррекции: кривая акустическая АЧХ колонки + кривая в обратную сторону электрическая АЧХ эквалайзера = ровная электроакустическая АЧХ системы.

Запись отмастеренного сигнала производится до этого эквалайзера ведь.

Классик 04.03.2021 20:03

Цитата:

Сообщение от Systemfailed
Классик, спасибо за отличный пост!

Спасибо! Это я уже пару недель курю на форумах и в ютубе))
Сильно хочется купить хорошие мониторы, а то давно ничего не покупал. Умом понимаю, что уровень моих фонограмм еще не превзошел мои старые мониторы (event tuned reference 8xl)? А вот новую игрушку хочется :biggrin:

Добавлено через 5 минут
Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky
Чем и на каком сигнале меряли ?

Да, неимоверно ровно, аж скучно)) Степь да степь кругом.

s.krivorozhsky 04.03.2021 20:09

Цитата:

Сообщение от Тонус (Сообщение 3033349)
В этом и состоит суть коррекции: кривая акустическая АЧХ колонки + кривая в обратную сторону электрическая АЧХ эквалайзера = ровная электроакустическая АЧХ системы.

Антон для чего вы это написали?:biggrin:

Это необходимо для воспроизведения музыкального сигнала...задача мониторов при сведении отыскать и откорректировать все шероховатости материала...

Я имел ввиду, что для сведения это неприемлемо, потому, что в таком раскладе придётся исправлять изначально "кривой" материал...

Я не зря спросил у Гены на чём и чем он измерял АЧХ...Если он добился ровной акустической АЧХ измеряемого сигнала эквализацией , то при подачи музыкального сигнала он электрически будет "искривлён" этой эквализацией , и результатом сведения в итоге будет записан "кривой" электрически трек , ровно звучащий только в этих мониторах...

Тонус 04.03.2021 20:14

s.krivorozhsky, Гена эквализирует только мониторы, сигнал записывается до этого эквалайзера.

s.krivorozhsky 04.03.2021 20:14

Цитата:

Сообщение от Тонус (Сообщение 3033349)
Запись отмастеренного сигнала производится до этого эквалайзера ведь.

Тогда эквалайзер ИМХО лишнее звено...

Мастера мастеринга доверяют только своему слуху...и даже если мониторы кривые , то отслушав референсный трек , музыкант понимает какой должен быть результат сведения...

Ровные мониторы лишь упрощают процесс...

Классик 04.03.2021 21:20

Цитата:

Сообщение от Systemfailed
получше KRK

Кстати, интересно было бы поработать на старой доброй версии KRK V8. На Ибэе можно попробовать поискать за 700 уе.

s.krivorozhsky 05.03.2021 06:01

Цитата:

Сообщение от Классик (Сообщение 3033361)
Кстати, интересно было бы поработать на старой доброй версии KRK V8. На Ибэе можно попробовать поискать за 700 уе.

Лет 6-7 назад дома у старшего были такие мониторы...отказался от них поменял на 5"...

ГенаЛог 05.03.2021 09:44

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky (Сообщение 3033333)
Чем и на каком сигнале меряли ?

Настройка: розовый шум, Ультракурв DEQ2496 в режиме автоэквализации, потом перенос настроек в экв звуковой карты (экв Ультракурв немного мылит звук, в звуковухе лучше). Экв заведён в мониторный микс. Для картинки снял АЧХ прогой Analuzer в айпаде.

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky (Сообщение 3033333)
Корректируя эквалайзером акустическую АЧХ мониторов, Вы делаете кривой электрическую АЧХ сигнала...

Ты очень сильно ошибаешься. Подумай.

s.krivorozhsky 05.03.2021 11:17

Цитата:

Сообщение от ГенаЛог (Сообщение 3033391)


Ты очень сильно ошибаешься. Подумай.

Это аксиома :aga:

ГенаЛог 05.03.2021 11:21

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky (Сообщение 3033354)

Я не зря спросил у Гены на чём и чем он измерял АЧХ...Если он добился ровной акустической АЧХ измеряемого сигнала эквализацией , то при подачи музыкального сигнала он электрически будет "искривлён" этой эквализацией , и результатом сведения в итоге будет записан "кривой" электрически трек , ровно звучащий только в этих мониторах...

Сергей, совсем ты запутался. Эквалайзер в мониторном миксе. Акустика помещения и АЧХ самой акустической системы искажают звуковой сигнал. Подготовкой помещения и эквализацией мы добиваемся максимально точного воспроизведения микса. А в самом компе баланс частот микса остаётся неизменным.

s.krivorozhsky 05.03.2021 11:32

Цитата:

Сообщение от ГенаЛог (Сообщение 3033402)
Сергей, совсем ты запутался. Эквалайзер в мониторном миксе. Акустика помещения и АЧХ самой акустической системы искажают звуковой сигнал. Подготовкой помещения и эквализацией мы добиваемся максимально точного воспроизведения микса. А в самом компе баланс частот микса остаётся неизменным.

Он кривой на мониторном миксе...остальное уже Антон объяснил...

Классик 05.03.2021 11:47

Цитата:

Сообщение от ГенаЛог
эквализацией мы добиваемся максимально точного воспроизведения микса

Да, но только лучше, если ДСП встроено в колонку или идет в виде [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...].



По подготовке помещения:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Тут блогер очень правильно заметил, что нельзя исправить кривую АЧХ комнаты просто эквализацией. СБИР эффект не даст. Ты будешь добавлять низкие, а они еще больше будут вычитаться. Только двигать колонки, искать оптимальное место.

ГенаЛог 05.03.2021 12:04

Цитата:

Сообщение от Классик (Сообщение 3033408)
Да, но только лучше, если ДСП встроено в колонку или идет в виде [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...].
]

Конечно лучше! Но меня устраивает и мой вариант. Да и денег на дорогие мониторы у меня сейчас нет, да и не нужны они мне. Ну, ты ещё молодой, есть какие-то перспективы, а я пенсионер, мне лишние траты ни к чему.

Добавлено через 13 минут
Цитата:

Сообщение от Классик (Сообщение 3033408)

Тут блогер очень правильно заметил, что нельзя исправить кривую АЧХ комнаты просто эквализацией. СБИР эффект не даст. Ты будешь добавлять низкие, а они еще больше будут вычитаться. Только двигать колонки, искать оптимальное место.

Я это всё давно и без блогера знаю. Только в комнате, в которой живёшь и находится комп с мониторами, не особо разгонишься. С НЧ диапазоном сложнее всего.

trident 05.03.2021 15:59

Довольно грамотная видео инструкция по подготовке комнаты и выбору места для мониторов

BORKED

Классик 05.03.2021 16:32

Цитата:

Сообщение от ГенаЛог
Ну, ты ещё молодой, есть какие-то перспективы

Та... 44 уже. Старик, считай!

ГенаЛог 05.03.2021 19:29

Цитата:

Сообщение от Классик (Сообщение 3033446)
Та... 44 уже. Старик, считай!

Хороший возраст! В таком возрасте ты многое можешь сделать, учитывая, что ты ещё и талантливый человек.

Добавлено через 15 минут
Цитата:

Сообщение от trident (Сообщение 3033443)
Довольно грамотная видео инструкция по подготовке комнаты и выбору места для мониторов

BORKED

Понятно, что в углу комнаты НЧ будут уходить в плюс (в моей комнате ажь на +14 дб и возникает проблема стоячих волн). Если и второй монитор засунуть в угол, то НЧ будет ещё больше, только расстояние между ними будет для мониторов ближнего поля большое. У меня мониторы в таком месте, где приходится кое что в НЧ диапазоне ослаблять на -6дб.

s.krivorozhsky 06.03.2021 06:17

Цитата:

Сообщение от Классик (Сообщение 3033446)
Та... 44 уже. Старик, считай!

Старый конь ....зды не испортит:biggrin:


Часовой пояс GMT +1, время: 11:46.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.