Форум сайта plus-msk.ru

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Усилители, акустика (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=69)
-   -   Активные звуковые комплекты теснят рынок классических АС? (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=159497)

ALEX1-59 27.01.2017 20:33

Цитата:

Сообщение от МихаилКлин (Сообщение 2882403)
ALEX1-59,

Люди, подскажите пожалуйста где сейчас общаются нормальные люди, куда все пропали? Уйду, не буду бударажить своими бессмысленными постами хороших людей.

На АВИТО :biggrin::biggrin::biggrin:

OZet 27.01.2017 23:13

Думаю, дело в том, что всё больше производителей начинают применять т.н. "системный подход", т.е. разрабатывают сразу полный комплект - АС, усилитель и контроллер (DSP) с фирменными пресетами. Это позволяет не повышая, а иногда даже понижая цену, заметно повысить качество и производительность аудиосистемы.

В современных контролерах применяют очень точную коррекцию АЧХ динамиков с помощью FIR фильтров, что заметно улучшает их звучание.

Более того, хороший контроллер, "анализируя" музыкальный сигнал, отслеживает мощность, подаваемую усилителем на АС, оптимально согласуя её с параметрами АС. При этом мощность усилителя может быть 4..5 раз больше номинальной RMS мощности АС, что позволяет максимально использовать энергетические возможности и АС и УМ. Но с хорошим контроллером это гораздо безопасней для АС, чем в случае, когда мощность усилителя без контроллера равна или даже меньше мощности АС.

Раньше это делали только именитые бренды (например, d&b) в очень дорогих системах. А сейчас DSP, позволяющие качественно обрабатывать аудиосигнал значительно подешевели и такой системный подход применяют многие бренды даже в доступных по цене комплектах.

dyssey 27.01.2017 23:31

Цитата:

Сообщение от Александр Р.
Серёга, просто количество девайсов той продукции и вашей не сопоставимо... сколько той продукции по всему миру? а сколько вашей? про вашу, кроме пары десятков пользователей с двухинетфорумов никто и не знает...

Именно! Как раз это и хотел тоже отметить...(поэтому вывести какую-то формулу и тем более привязаться к ней врядли получится!) А,Елисеева продукт на рынке весьма уже длительное время и не так уж и легко найти его б/у и тем более в большом кол-ве в продаже...ну и так далее можно кучу всяких примеров и факторов ...
Цитата:

Сообщение от Ваnket_DJ
Олег , думаю никто не станет спорить , что о качестве продукта можно судить по спросу (предложению) на него на вторичном рынке

Само собой... владельцев Нексо или Мейера раз два и ... тут много факторов очень.
Кстати,по поводу брендов(кто и сколько времени на рынке!) PS три года,а некоторые именитые бренды по полвека)))))

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от OZet
Раньше это делали только именитые бренды (например, d&b) в очень дорогих системах. А сейчас DSP, позволяющие качественно обрабатывать аудиосигнал значительно подешевели и такой системный подход применяют многие бренды даже в доступных по цене комплектах.

Согласен! Единственное в итоге результат всё же отличается.

Михаил 1985 28.01.2017 07:57

Цитата:

Сообщение от OZet (Сообщение 2882420)
Думаю, дело в том, что всё больше производителей начинают применять т.н. "системный подход", т.е. разрабатывают сразу полный комплект - АС, усилитель и контроллер (DSP) с фирменными пресетами. Это позволяет не повышая, а иногда даже понижая цену, заметно повысить качество и производительность аудиосистемы.

В современных контролерах применяют очень точную коррекцию АЧХ динамиков с помощью FIR фильтров, что заметно улучшает их звучание.

Более того, хороший контроллер, "анализируя" музыкальный сигнал, отслеживает мощность, подаваемую усилителем на АС, оптимально согласуя её с параметрами АС. При этом мощность усилителя может быть 4..5 раз больше номинальной RMS мощности АС, что позволяет максимально использовать энергетические возможности и АС и УМ. Но с хорошим контроллером это гораздо безопасней для АС, чем в случае, когда мощность усилителя без контроллера равна или даже меньше мощности АС.

Раньше это делали только именитые бренды (например, d&b) в очень дорогих системах. А сейчас DSP, позволяющие качественно обрабатывать аудиосигнал значительно подешевели и такой системный подход применяют многие бренды даже в доступных по цене комплектах.

Есть и обратная сторона ... Это дешевые дсп и комплектующие... Начиная от микшеров заканчивая ас ... 10 15 лет назад корпуса были из фанеры динамики на литой корзине в 90% а теперь штамповка мдф и бюджетный усилитель класса д внутри ас ) ну и качество сборки пайки ниже плинтуса.... Я и подумать не мог что такая фирма как динакорд например засунет усилитель в саб на смд деталях в общий объём корпуса с динамиком да и ещё вентилятор прикрутит ) или начнет выпускать непонятные изделия серии a )) Это касается почти всех фирм ) имхо А наши товарищи все как и раньше ведутся на шильдик ))

Добавлено через 4 минуты
Цитата:

Сообщение от Ваnket_DJ (Сообщение 2882356)
Олег , думаю никто не станет спорить , что о качестве продукта можно судить по спросу (предложению) на него на вторичном рынке...Комплекты PS если не ошибаюсь на рынке уже более 3-х лет , но я перелопатил все доски и форумы и так и не нашёл Б\У комплекта в продаже...То же самое можно сказать и о Мишиных усилителях(Атом)...

З.Ы. А вот высоконадёжные усилители от Василия на вторичном рынке присутствуют в достаточном количестве...Про динакорды , электровозы и пр. вааще промолчу...

Прямая зависимость от цены а не от спроса или качества ..... На беренжер спрос ещё в десятки раз больше и что теперь можно говорить что это качественный продукт ? Он бюджетный .... Не знаю как ps на вторичке а атомы периодически всплывают и висят долго.... Из за высокой цены ....

Михаил 1985 28.01.2017 08:28

Цитата:

Сообщение от Ваnket_DJ (Сообщение 2882447)
Миша как обычно поставил всё с ног на голову...)

Я имел ввиду что чем меньше на вторичном рынке предложений , тем качественнее продукт...

Беренжера на вторичке достаточно (значит это ...овно) , найдите мне хоть один Б\У комплект Луины (никто не хочет расставаться с качественным звуком)...

Ее количество выпускаемое относительно беренжера ничтожно мало как и спрос.... Сколько луин куплено а сколько беренжера ? Вот и ответ на вопрос... Это овно разлетается как горячие пирожки.... Почти в каждой кафешке есть берин а вот луин даж в бинокль не видать... В конечном итоге решает цена а не качество в данном сегменте рынка ....

PAV 75 28.01.2017 09:02

Цитата:

Сообщение от Ваnket_DJ
найдите мне хоть один Б\У комплект Луины (никто не хочет расставаться с качественным звуком)...

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

И Луины продают и Триакс Максы.. и чем больше их будет выпускатся, тем больше будет продаватся..

PAV 75 28.01.2017 10:55

Цитата:

Сообщение от Ваnket_DJ
Первый давно продан...Второй и третий это одно и то же...Эдик продал мне потому, что завязал с музыкой , а я продаю потому, что хочу Луину...

Санта-Барбара..:biggrin::biggrin::biggrin:

dyssey 28.01.2017 11:29

Цитата:

Сообщение от Ваnket_DJ
Беренжера на вторичке достаточно (значит это ...овно) , найдите мне хоть один Б\У комплект Луины (никто не хочет расставаться с качественным звуком)...

Ннну вот как Вы можете толкать такую риторику некой формулы?!))))) Три года на рынке!!!Это же по сути младенческий возраст! Когда бренду 10 лет ито это молоденький и сопливый ещё.И сравнивать с теми кто по 30-40-50 лет на рынке(!) Ну это полная ерундень...и то продавали уже ПС и Романд и Саксобой иуже Вы и кто-то Луину тоже вроде б не один раз не одну... и это только тут на форуме то,что известно...в прошлом году ни в этом ещё т.е.(!) по сути после двух лет с момента создания бренда и после примерно года пользования; нннНу так,что?! Будем развивать эту тему?! ;-) и по Вашему же алгоритму начнём формулу выводить?!;-)

Михаил 1985 28.01.2017 11:34

Цитата:

Сообщение от dyssey (Сообщение 2882502)
Ннну вот как Вы можете толкать такую риторику некой формулы?!))))) Три года на рынке!!!Это же по сути младенческий возраст! Когда бренду 10 лет ито это молоденький и сопливый ещё.И сравнивать с теми кто по 30-40-50 лет на рынке(!) Ну это полная ерундень...и то продавали уже ПС и Романд и Саксобой иуже Вы и кто-то Луину тоже вроде б не один раз не одну... и это только тут на форуме то,что известно...в прошлом году ни в этом ещё т.е.(!) по сути после двух лет с момента создания бренда и после примерно года пользования; нннНу так,что?! Будем развивать эту тему?! ;-) и по Вашему же алгоритму начнём формулу выводить?!;-)

Бренд громко сказано )) Динамики фаталь и усилители разношорстные начиная с айнюков с краунами заканчивая атомами с простами ... Это не плохо просто надо учитывать что там от производителя мало чего есть...
Сложных эксклюзивных конструкций тож не наблюдается... имхо

dyssey 28.01.2017 11:35

PAV 75,:aga::ok: в точку( не поленился нашёл!) По сути немного попользовали и давай продавать тот звук,который невероятным считали лучшим просто(!) Звук,которым восхищаются(!)... начинают продавать вот тут и вопрос и возникает(???) при чём кол-во пользователей ПС на этом форуме СКОЛЬКО??? ))) человек 10 ?! И на это кол-во уже есть примеры продаж;может тогда вывести формулу исходя из кол-ва пользователей на форуме/кол-во продаж на форуме+привязать к сроку(или скажем времени на рынке) получится интересная константа(!)...(конечно не нужно продолжать тема не о ПС) Но! Вынудили получается сами.Зачем кричать... мол вот найдите-найдите ....типа больше нет единственный случай и в этом жанре.Даже,если бы не нашли ссылки что так не помнят люди и форум не читали.
Поэтому предлагаю хорош про ПС (и мимолётно попутно пытаться их восхвалить. превознести в др.теме)Тема о другом.

saxoboy 28.01.2017 11:56

Разговор заходит в тупик. Продается и покупается всё. К чему это сравнение? На рынке ps вообще никто. Его вообще никто не знает. Кроме форумчан и некоторых. И это тоже ни о чем не говорит. Я лично продавал восьмую луину потому что она мне стала большая. Продал, жаль по отдельности. Новый владелец палок продаёт их. Не подошли. И это тоже нормально. Каждый ищет свой звук всю жизнь. Все здесь всё знают и понимают. К чему вся эта блевотина тогда? Я так же являюсь владельцем rcf 712. До этого были эрсиэфки 715 . Продал и опять вернулся. Для мобильного комплнкта и формата моей работы самый лучший вариант. Я в отличии некоторых демагогов работаю и мне некогда выискивать какие то резонансы и прочие артефакты в акустике )) она работает и удовлетворяет всем моим требованиям. Было бы лучше если я купил дорогущую акустику с афигительным усилителем. Звучало бы супер!! Но накуя мне это надо? Я просто работаю и работает мой аппарат. Луина 4 для одних дел, а 712-е для других. Всё чётко, надо только привыкнуть и научиться настраивать. Всегда так бывает. Надо поработать с новым аппаратом и понять его особенности.

dyssey 28.01.2017 12:02

Ваnket_DJ,выведите сами формулу по Вашему же алгоритму(выше посто я описал какие константы можно взять для этого:wink:)
Один продал потому,что перехотел и захотел др. Тот завязал третий еще что-то а я перехотел и захотел Луину и т.д. Но!!!Восхищались все и обозначили как на лучший звук сравнивая даже с добротными продуктами солидных брендов(!) Т.Е.(!) Коли так то люди по логике не должны были их продавать (в ближайшие лет так 10-15 по восхищениям и спорам точно!)
Поэтому...лучше не надо...Зачем это?:wink:

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от saxoboy
Разговор заходит в тупик. Продается и покупается всё.

Его не надо было заводить!:aga:(мол вот фирма ломается и в продаже,а вот ПС круто супер лучшее и найдите в продажах;нигде нет...) По году попользовали человек 10 трое четверо уже поперепродавали. ПС 3 года на рынке это смех,а не срок...
Поэтому и не надо было заводить сей разговор с такой риторикой. Провдаётся...ну и продаётся хорошо ...ладно(дальше каждый сам себе вспомнит или не вспомнит сделает или не сделает вывод!)

dyssey 28.01.2017 12:44

Выкрутились))) Речь и вопрос СОВСЕМ ПО ДР.ЗВУЧАЛИ!))) Вы кричали (и САМИ ПОДНЯЛИ ВОПРОС!!!)найдите-покажите! Вам показали! Хотя и так многие помнят... и исходя из того же Вашего алгоритма(про то,что у фирмы именитой много б/у в продаже) только сравнение сколько десятков лет фирма на рынке и ТРИ года ПС наверное самого Вас рассмешило))) не лучший аргумент+ сколько ПО МИРУ девайсов фирмы именитой и ПС(?!) Сколько пользователей здесь на форуме ПС(?) и именитой фирмы. И какое время попользовались продуктом ПС до того,как продавали(?!):aga:
Эт по Вашему можно тогда тоже сказать мол около 40% продаж ПС после года пользования(здесь на форуме!) Вот Вам и получается тоже некая статистика... а причин можно назвать много всяких(так же как и при продаже др.)
Но! Повторюсь(!) тем продуктом,который продавали сначала восхищались и отмечали как одно из самых лучших...

Добавлено через 9 минут
Цитата:

Сообщение от saxoboy
Новый владелец палок продаёт их. Не подошли. И это тоже нормально. Каждый ищет свой звук всю жизнь.

Ну да...согласен! Каждый ищет свой звук(но! Зачем же тогда затевать этот разговор??? Про лучше и что найдите в продажах и т.д.) Каждый ищет свой звук само собой.Но! Когда находят и в эйфории сильно восхищаются и возносят на др.брендами то,что нашли логично,что потом не будут с ним расставаться! Правильно?!Ну уж точно не в ближайшее время,как минимум!
Я молчу уже о том,что ПС был изначально заявлен,как "уделыватель" всех и вся включая топовые солидные бренды... при этом ещё не выйдя по сути на рынок.Его то и сейчас,если разобраться нет на рынке. Поэтому вся эта эйфория с брызгами вообще ни к чему... продаёте ну и продавайте...спокойно без "золотой пыли")))
:br:

Добавлено через 11 минут
Цитата:

Сообщение от saxoboy
Луина 4 для одних дел, а 712-е для других

Это уже к примеру совсем др.разговор...:rolleyes: в корне отличающийся от выше написанных заявок...

saxoboy 28.01.2017 13:14

dyssey,
Олег согласен.


Часовой пояс GMT +1, время: 03:55.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.