Форум сайта plus-msk.ru

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Усилители, акустика (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=69)
-   -   Невероятно , но факт (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=164582)

Sasha Stylus 16.11.2017 19:00

Давайте, давайте. На нобелевку по физике идем, еще чуть чуть и источник бесплатной энергии откроем.

Добавлено через 8 минут
Попробуйте, может на пассиве тоже прирост будет, не зря же та там 2 входа. Можно в фазе и в противофазе попробовать и людям рассказать, либо с разных каналов усилителя.

Тонус 16.11.2017 19:25

Цитата:

Сообщение от Сан-хосе (Сообщение 2920339)
Тогда остается взять какой-нибудь измеритель уровня децибелометр и протестировать, и если таки сигнал выше от разветвителя, значит все не так-то просто:cool:

Так вы же уже проверяли на своих колонках - если воткнуть в оба входа, становится громче.

Сан-хосе 16.11.2017 19:37

На клипе проверить ))).....это будет объективно?))...Если все как Вы сказали, про копирование напряжения на входах, то конечно Нобелевскую премию отдадут Саше Стайлусу :biggrin:

Та пусть берет, он тоже хороший человек)

bit_32 16.11.2017 23:32

:oj:
Да, нет там никакого моста...

Как верно растолковал Тонус, сумматор там банальный, и он делает свое нехитрое дело.
-
Почему-то, я раньше думал, что "сложители" сиглалов, что используются во "многовходовой" звуковой аппаратуре, несколько иначе "складывают"сигналы, не увеличивая уровень в зависимости от количества задействованных входов. Потому что, раньше, как-то не замечал такого эффекта, ну вторнул источник один или два, вроде ничего и не меняется.
Поразмыслив над "физикой процесса", однако подумалось... А как они это делают? Мл, а ведь должно таки "суммироваться", т.е. уровень расти!

Можете конечно смеяться, но на всякий пожарный, решил я даже это дело проверить...:ha:
Короче, сумматор работает, как и подобает. Мать его... :biggrin:

Vladimeer 17.11.2017 00:16

Хотя бы это натолкнёт на какие то мысли.....( я уже боюсь что либо объяснять !)[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Не нравится Векипедия ... смотрим в учебники.
Чего проще!Ана́логовый сумма́тор — устройство, выполняющее операцию вида:
{\displaystyle Y=k_{1}\cdot X_{1}+k_{2}\cdot X_{2}+...+k_{n}\cdot X_{n},} {\displaystyle Y=k_{1}\cdot X_{1}+k_{2}\cdot X_{2}+...+k_{n}\cdot X_{n},}
где {\displaystyle X_{1},X_{2},...X_{n}} {\displaystyle X_{1},X_{2},...X_{n}} — некоторые входные аналоговые величины, {\displaystyle k_{1}...k_{n}} {\displaystyle k_{1}...k_{n}} — действительные числа, весовые коэффициенты, {\displaystyle Y} Y — выходная аналоговая величина, результат суммирования. Наиболее часто аналоговые сумматоры используются в электронной технике. Зачем ещё что то выдумывать!Ну почитайте хотя бы что то. Поучитесь. Потом можно и спорить. А то ведь правда ...как слепые с глухими...Ни о чём.
Если и это не устраивает... смотрим ещё....[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Ну нет других алгоритмов суммирования. Без разницы какие сигналы мы подаём на оба входа. ( разные или с одного выхода и как бы одинаковые. На то он и называется сумматор... что эти входные напряжения суммирует ) По другому не получается . Это теория ......
Ухожу в монастырь.....:frown:

Добавлено через 6 минут
Цитата:

Сообщение от bit_32
Поразмыслив над "физикой процесса", однако подумалось... А как они это делают? Мл, а ведь должно таки "суммироваться", т.е. уровень расти!

Можете конечно смеяться, но на всякий пожарный, решил я даже это дело проверить...
Короче, сумматор работает, как и подобает. Мать его...

:ok::pivo:
Ну слава Богу один хотя бы задумался и и поразмыслив понял, что сумматор суммирует ! Должен суммировать . И ни как иначе!

павелрублев 17.11.2017 05:44

Цитата:

Сообщение от maglevitos (Сообщение 2920380)
Прочитал ветку. Не зря тут не сижу. Воистину МСК прибежище дегенератов. Горите все в аду долбо*бы лабушные.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Влад Криворожский 17.11.2017 05:55

Цитата:

Сообщение от Vladimeer (Сообщение 2920375)
Ну нет других алгоритмов суммирования. Без разницы какие сигналы мы подаём на оба входа. ( разные или с одного выхода и как бы одинаковые. На то он и называется сумматор... что эти входные напряжения суммирует ) По другому не получается . Это теория ......
Ухожу в монастырь.....:frown:


[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Если внимательно рассмотреть схему элементарного сумматора (по сути два делителя R1-R3 и R2-R3 с общим выходом на R3 ) , то станет ясно , что в случае с разными сигналами он работает как сумматор , НО в случае Y образного соединения мы получаем обычный делитель напряжения и каков будет сигнал на выходе R3 зависит от подбора номиналов резисторов R1 , R2 и R3 соответственно...То есть сумматор с короткозамкнутыми входами в этом случае не сумматор а делитель:aga:И прирост сигнала мы получаем не от сложения , а банально от изменения параметров делителя:aga:

Vladimeer прежде чем уйти в монастырь скажите разве это не так?

Vladimeer 17.11.2017 10:07

Читаем внимательно!
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] ( не обращаем внимание на операционники . В данном случае они выполняют функцию усилителей с заданным К ус.)
Хотите проще … смотрим приведённую Вами схему.
Делитель ( если для отдельного входа R1:R3=R2:3)
Соединяем выводы ( параллелим L&R!) Тогда делитель принимает вид R1:2:R3=R2:2:R3
Примем для примера R1=R2=20 ( Пусть будет например Ом!)R3=2/
В первом случае(когда подключен один из входов L или R) R1:R3=20:2=10
Во втором случае ( подключены оба входа к одному выходу … работа в параллель !)
R1:2:R3=R2:2:R3=20:2:2=5.
Так надеюсь понятно на пальцах! В первом случае ослабление входного сигнала в 10 раз, во втором всего в 5!!!! В децибелы переведёте надеюсь сами !

Добавлено через 5 минут
Цитата:

Сообщение от Влад Криворожский
То есть сумматор с короткозамкнутыми входами в этом случае не сумматор а делительИ прирост сигнала мы получаем не от сложения , а банально от изменения параметров делителя

А в чём разница! В том что сие обозвано по разному!. Даже если мы уберём R3 мы его не сможем сделать бесконечно большим. Теоретически пассивный сумматор на резисторах ...да он и есть делитель ( а что сумматор на любом виде усилителя...лампа , транзистор, операционный усилитель , преобразователь-трансформатор...... ) не является делителем ????)
Давайте уже заканчивать этот детский ликбез!

boki 17.11.2017 11:56

Пипец дебаты!!!!:vah:
Так как правильно???? Одним шнуром или двумя.Один звукачь рекомендует одним шнуром что бы не было моно суммы,другой-двумя,и люди неглупые,и из их лекций ничего не понял(это городские профи).
Я лет несколько назад два сигнальных шнура (клодц)по 5 метров увязал в кишку + добавил туда же электрический кабель и никаких проблем не возникло.Включаюсь в оба входа,саб громкость на 9-12 часов смотря где(улица-кафе).
Зато скрутил на локоть и закинул в фазоинвертор саба:aga:,и застегнул молнию на чехле(фирменном)
Coda.

Сан-хосе 17.11.2017 12:04

Судя из всех этих лекций - правильно так, как хочется, оба варианта рабочие!

А одно тельце из-за этих дебатов получило обратку за проклятие и чуть само в аду не сгорело ))...еле потушили)

Тонус 17.11.2017 12:05

Цитата:

Сообщение от boki (Сообщение 2920414)
Так как правильно???? Одним шнуром или двумя.

Правильно так: если сабов два - каждый одним шнуром. Если саб один - двумя шнурами.

Но обсуждение не про это. А про то, чтобы при подключении саба одним шнуром этот один шнур на конце раздвоить.

Влад Криворожский 17.11.2017 12:22

Vladimeer я не понял , Вы со мной согласились (когда разжевали подробно мой предыдущий пост) , или нет?

В случае Y подключения (короткозамкнутые входы) процесс происходящий в "сумматоре" нельзя назвать суммированием:aga:

Vladimeer 17.11.2017 14:03

Цитата:

Сообщение от Влад Криворожский
Vladimeer я не понял , Вы со мной согласились (когда разжевали подробно мой предыдущий пост) , или нет?

:biggrin::biggrin::biggrin:
Я просто уверенно написал ахинею!
Цитата:

Сообщение от Vladimeer
Делитель ( если для отдельного входа R1:R3=R2:3)
Соединяем выводы ( параллелим L&R!) Тогда делитель принимает вид R1:2:R3=R2:2:R3
Примем для примера R1=R2=20 ( Пусть будет например Ом!)R3=2/
В первом случае(когда подключен один из входов L или R) R1:R3=20:2=10
Во втором случае ( подключены оба входа к одному выходу … работа в параллель !)
R1:2:R3=R2:2:R3=20:2:2=5.

ПОЧЕМУ ВСЕ МОГУТ ПИСАТЬ БЕЛИБЕРДУ , А Я НЕТ!:biggrin:
Я почему то подумал..."сейчас начнётся !" ... и кто то хотя бы в "гугле" найдёт расчёт делителя ( даже калькулятора для расчёта!), скажет"дядя "ты чего с дуба рухнул... это же не правильно. А я знаю что не правильно , но зато уверенно как я излагал.... да с формулами , да с пояснениями...:biggrin:
Неужели даже ни у кого не срезонировало в сером веществе?!
Попытка №5!.
очень просто....подставляем какие угодно номиналы в "калькулятор "и мгновенно получаем результат. А дальше хотя бы сравнить можно . И не надо никаких включений и замеров "
Вот "калькулятор" [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Вот разъяснение что да почему и как делитель работает...[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] ( так же с формулами )
Вот ещё ....[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
А это ещё куча готовых калькуляторов на многие случаи ...
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...].
Да простят меня модераторы за столь наглую "шутку-ересь" и за то если вдруг выложил ссылки с нарушением правил...
Всем удачи

Влад Криворожский 17.11.2017 15:15

Цитата:

Сообщение от Vladimeer (Сообщение 2920422)
:biggrin::biggrin::biggrin:
Я просто уверенно написал ахинею!

ПОЧЕМУ ВСЕ МОГУТ ПИСАТЬ БЕЛИБЕРДУ , А Я НЕТ!:biggrin:
Я почему то подумал..."сейчас начнётся !" ... и кто то хотя бы в "гугле" найдёт расчёт делителя ( даже калькулятора для расчёта!), скажет"дядя "ты чего с дуба рухнул... это же не правильно. А я знаю что не правильно , но зато уверенно как я излагал.... да с формулами , да с пояснениями...:biggrin:
Неужели даже ни у кого не срезонировало в сером веществе?!
Попытка №5!.
очень просто....подставляем какие угодно номиналы в "калькулятор "и мгновенно получаем результат. А дальше хотя бы сравнить можно . И не надо никаких включений и замеров "
Вот "калькулятор" [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Вот разъяснение что да почему и как делитель работает...[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] ( так же с формулами )
Вот ещё ....[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
А это ещё куча готовых калькуляторов на многие случаи ...
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...].
Да простят меня модераторы за столь наглую "шутку-ересь" и за то если вдруг выложил ссылки с нарушением правил...
Всем удачи


:biggrin::biggrin::biggrin:

Очередное витиеватое (а главное запоздалое) уклонение от прямого ответа на вопрос о том можно ли в случае Y подключения (короткозамкнутые входы) процесс происходящий в "сумматоре" назвать суммированием , или же это просто изменение коэффициента делителя...

ЗЫ.Когда пишут ахинею , обычно в конце дают понять читателям какими-нибудь знаками типа "...)))".Если я где-то писал БЕЛИБЕРДУ укажите пожалуйста в каком из постов(кроме поста 33 , второй абзац, третье предложение - чистая описка):pivo:

Vladimeer 17.11.2017 20:57

Вот кусочек входных цепей JBL118
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Решайте сами это сумматор или делитель...
Впрочем как и в схеме с динамиком.
(Какую схему ещё выложить?)
Моё мнение одно , Ваше другое . Соревноваться желания нет никакого, вести полемику..... так же . мы же не в прямом эфире у Соловьёва.
Я останусь при своём ... Вы!? Ну как решите так и будет . Каждый решает сам.
Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Влад Криворожский
Если я где-то писал БЕЛИБЕРДУ укажите пожалуйста в каком из постов

Где я написал что именно Вы ( именно Вы ) писали Белиберду?

Добавлено через 24 минуты
Есть желание поспорить на тему как всё же называть правильно " пассивный сумматор на резисторах" или же "пассивный делитель на резисторах" то это не ко мне .. Вот могу предложить несколько площадок. Например [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...], [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] вот ещё на форуме гитаристов можно поспорить...[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]. На vegalab ещё можно поспорить.
Но я лично больше спорить не хочу , тем более всё время Вы меня хотите притянуть за уши к этому спору.

DJ. Алексей 17.11.2017 22:14

Да, темы на plus msk все тепее и тупее. Извините за оффтоп

Vladimeer 17.11.2017 23:12

Невероятно но факт. Тема ведь так называется.
Переходим на новый виток!:biggrin:
"Итальянская компания Shinpy выпустила новые межблочные, акустические и сетевые кабели. Особенность новинок заключается в том, что в них используются жидкости. Во всех моделях в роли экрана выступает не классический полимер, а электролит.В дорогих моделях межблочных и акустических кабелей (SST, Logos, Big Bang, Black Hole, Quasar) экраном жидкостная составляющая не ограничивается. Для переноса сигнала используются не твердотельные проводники, а токопроводящий раствор в герметичной трубке.К идее использования жидкостей итальянцев привело распространенное выражение, в котором говорится о том, что ток течет."
Взято отсюда! [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Можно расширить и поупражняться в подключении этих проводов к субу ( субам!):biggrin:
Хороших выходных дней !
Никого не желаю обижать!

Добавлено через 10 минут
Изобретатель тонкий тролль ;) Ведь не секрет что некоторую "музыку" реально лучше перемещать только по трубам канализации... прочитал я один из "коментов" про такой кабель !

Милевский Артур 17.11.2017 23:27

Vladimeer,
:biggrin::biggrin::biggrin:
Так есть же еще и увлажнители кабелей! :biggrin:

drtosha 18.11.2017 00:00

Цитата:

Сообщение от Vladimeer
распространенное выражение, в котором говорится о том, что ток течет."

А если поставить небольшую помпу, то ток "потечет" быстрее )))))) Еще можно залинковать душевую лейку и летом прямо на работе принимать душ

Влад Криворожский 18.11.2017 05:34

Цитата:

Сообщение от DJ. Алексей (Сообщение 2920460)
Да, темы на plus msk все тепее и тупее. Извините за оффтоп

Не могу не согласиться...Очень много орфографических ошибок...Вы же это имели ввиду?:biggrin::biggrin::biggrin:

Ув. модераторы!Прошу закрыть тему ввиду того, что вопрос для "спецов" не актуален в принципе, а остальным читателям процессы происходящие в оборудовании не интересны...Действительно , какая разница от чего сгорел саб?Ведь есть "спецы" , которые всё починят за долю малую от парнаса...)))


Часовой пояс GMT +1, время: 22:45.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.