zvuchOK, покажите класс, просчитайте простейший фильтр

Я не понимаю такого понятия как " посчитайте фильтр".

Для меня нет такого понятия впринципе, и такие сообщения типа" посчитаю фильтр" для меня являются дилетанским разводиловом обывателей.

Я могу только предположительно сделать какой то набросок исходя из всех имеющихся параметров динамиков, начиная от их механических параметров и заканчивая кривыми (ачх, импеданс ....), а потом уже будет долгая кропотличая работа по четкой подгонке фильтра под электроакустические особености конкретных динамиков.

НИКОГДА ОДИН И ТОТ ЖЕ ФИЛЬТР НЕ БУДЕТ ДАВАТЬ ОДИНАКОВЫЕ РЕЗУЛЬТАТЫ НА РАЗНЫХ ДИНАМИКАХ !!!

Вон к макспейсу обратитесь он вам посчитает фильтр. :smile:

mAxSpace, получается пассивные фильтры дают больше возможностей для манёвра, по сравнению в активными, которые предоставляют только стандартный набор фильтров? Если не учитывать другие возможности активного деления. А существуют ли пассивные способы коррекции ФЧХ за исключением подбора типа, порядка и физического расположения динамика? Я имею в виду цепи коррекции ФЧХ, линии задержки, олпасс фильтр...

Добавлено через 8 минут
Я задавал вопрос используя исключительно ваши формулировки. А заключался он в определении всего одного неизвестного при всех известных остальных. И да - я дилетант в пассивных фильтрах, в работе всегда пользуюсь активным делением, но тема меня очень заинтересовала, потому и вопросы задаю.

А кто это писал ?

Добавлено через 2 минуты
Не посчитает, макспейс разрабатывает фильтры и нигде их не считает. Так же как и вы, только с использованием современных инструментов.

Добавлено через 13 минут
Не получается. Активные фильтры проще разрабатывать - не нужно смотреть на импеданс и на чувствительность. В активе тоже можно что угодно налепить и алпассы и любые порядки и режекторы.

Добавлено через 17 минут
алпас фильтры есть в пассиве.

mAxSpace,
Как Бог сказал! :ok::pivo:

Точно :biggrin:

Добавлено через 9 минут
выше aganez писал

Ага, а я с помощью древней мотыги разрабатываю, куда мне до современных инструментов :smile: Я думаю если бы ты увидел мои инструменты, ты бы на попу сел :aga: не у каждого фирмача есть такие инструменты для работы.

как сказать, как сказать, активные фильтры на фир процессинге на масив с веерным равномерным покрытием при том что маcсив висит ровно без вертикального наклона кабинетов разработать совсем не просто, я уже пол года сижу вожусь, пока с трудом стало получаться контролировать дисперсию, это тебе не в симуляторе коробочки макетировать.

Так что тут лучше конкретно писать за какие активные фильтры речь...

в пасиве много что можно делать, есть серьезные активно - паcсивные фильтры со множеством интересных фишек, снизу на фото пример такого пасивного фильтра:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Не вижу ничего смешного в сказанном. По сути - всё так и есть.
И, выбирая звук, я с высокой степенью вероятности выберу то, что сконструирует Максим, а не продукцию Пёрфектсаунд. Такая моя ИМХА.

Я вообще не против :aga: Не слышал систем которые делал Макс, ничего не могу сказать.

Любой продукт найдет своего покупателя, дело времени, просто видимо людям проще купить новое оборудование добавив какую то сумму.

Так вы ж теоретики , мать вашу , распугали всех своими коррекциями:biggrin:

был бы в комплекте усилок с процессингом , уже бы продал давно...:aga:

Не надо обобщать... Я практик. Мы 4 раза в неделю вживую играем в разный звук, и в 745-е, и в Mackie Fussion, и в L-Acoustic Kara, и в Meyer Sound, и в EAW.

А у меня 18 см...Нойман 105 :biggrin:

Серёга, я об этом чуть выше писАл... У меня 18/2х3,1415 см... Не буду уточнять в чём - в RMS, AES, P.M.P.O. или PEAK. Девчёнки выберут...:biggrin:

А ищщо, говорят, есть китайские сантиметры...

Только мы их не разрабатываем, а используем те что есть в процах.

Ох уж эти "процы"....призваны улучшить и оптимизировать....Вчера чинил "бехр евролайв 812 нео" и всё вроде как просили... Ус "D"+ динамик "неодим"+ "проц".... Делай ! "Рулинехочу"...! Такой душераздирающий звук аж зубы сводит! Что им мешало нарулить как надо?... К DSP ещё и голова нужна. Желательно с ушами! А уши например у "Мартина "есть , и это не мешает им просто на "рассыпухи" собирать то что звучит и годами работает ! И тут спорь не спорь...только мозоль!

Не, ну я сужу по тому что ты против компьютерных симуляторов...
Стало интересно, можно хоть немного узнать ?
Я лишь сравнивал два одинаковых случая, допустим пассивный фильтр для трёхполоски и активный для неё-же. Активный разработать проще.
Меня этим не удивишь. 30...40 элементов в кроссовере АС у меня это становится нормой. Макет моей последней системы выглядит не менее устрашающим. Разумеется макет делается из того что есть на полках в мастерской(т.е. из говна и палок), финальный кроссовер собирается на Мундорфах, Джансенах и т.п. Вот только вчера одних резисторов на этот проект купил на 4 тысячи руб.
[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][/IMG]

Добавлено через 18 минут
Это юзеры используют, а я говорю про разработку активных АС. Сейчас конечно всё чаще DSP в них, а вот если брать старенькие активки, там именно аналоговые кроссоверы. В старенькой RCF ART (300, если не оошибаюсь) они даже аналоговую задержку сделали - куча операционников, но смогли скомпенсировать утопленнось ВЧ драйвера относительно мидбаса.

Ну так знамо дело, вы делаете, мы юзаем. Кто ж против? Разработать пассивный кросс здесь много людей найдется, а вот чтоб активный кто то делал - я не встречал. Ну кроме тех кто модули к активкам производит. Так у них тоже всё стандартно... Да и кому это надо, когда цифра на дворе. А чтоб не было такого, нам юзерам\пользователям необходимо быть в теме! Не праздного интереса ради! А при выборе аппарата для покупки, так и подавно. Чтоб не купить кабриолет для перевозки стройматериалов в условиях крайнего севера...

Я не против, зачем, каждый выбирает свой путь, я ими не пользуюсь.

Тут согласен

Я отошел от фильтров где много ненужных деталей. Мне интересны эффективные фильтры с минимум деталей. В пасивном кросе каждая деталь вносит свои гадости в звук. Поэтому фильтр такого плана как у тебя на фото для меня не норма.
У меня есть свои наработки и фишки по пассивным кроссоверам - одна из которых - неимение в кроссовере резисторов на НЧ и СЧ полосах, они жутко портят динамику и звучание, на ВЧ допускаю их наличие, там проблемы не такие явные.

Такие фильтры как у тебя на фото - это жуткое зло, никогда на на таких хорошего звука не получить. Если делаешь макетку из говна и палок, то и готовый фильтр должен быть из говна и палок, иначе смысла возни с такой макеткой я вообще не вижу никакого. Все детали по разному ведут себя в кроссовере, даже с одним номиналом от разных производителей сразу будут давать корявые параметры, не говоря о твоих самопальных.

Вот мои фильтры, компоненты все как раз JANTZEN и MUNDORF, вес каждого кроссовера около 5 кг:
[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][/IMG]

Наконец хоть какой то информации от звучка дождались.
Я так понимаю такой же подход у d&b простейшие фильтры плюс глубокая коррекция.
Кстати знакомому фото фильтра скинул от d&b, и он написал что посовещался со знающими людьми, и они пришли к выводу что я их обманываю)))) что так не бывает, что это всё говно то что на схеме.
Схему фильтра, графики сведения полос и прессет, я само собой показывать тут не буду.

Что больше нравится? Кстати привозили большой Мейер, с Кирова вроде- вообще не впечатлил....Возможно дело в инженерах.
2. Алл. Вообще безграмотность просто шокирует. По мне так ДАЖЕ ДИДЖЕИ должны знать что такое задержка в 1 мс, и как оно звучит. Кто хоть с крупицей здравого смысла есть - возьмите хорус или фленжер или просто дилей в процессоре что у вас стоит, поставьте задержку в 1 мс и ПОСЛУШАЙТЕ!!!!!! И вот эта хрень у Звучка по крайней мере на 2 частотах, встроенная в колонку с помощью его пассивного фильтра,по крайней мере он же сам график снимал.
То что для него задержка величина абстрактная, говорит о том что он такой же диджей, научился емкости элементов фильтра подбирать, грамотность в теории подтянул - НО СО ЗВУКОМ НИКОГДА не работал. Он не знает что такое милисекундна на физике. Читайте - он сам признается что в зоне сложения НЧ и СЧ на мурене, где работают совместно 2!!!!!!!!!!!!!! источника звука на одной частоте - у него милисекунда разницы по его же графику. Один динамик говорит рас! второй повторяет "рас" через милисекунду - это для тех кто в танке. Вы понимаете как деформируется сигнал при этом? Сергей Криворожский вы хоть понимаете о чем это? Или вы даже этого не понимаете?
И он (Звучок) еще чего то про грамотность поет?...

Да, добавлю к своему сообщению. Эмуляция этоого пассивного фильтра в проце фленжерит, потому что точно не возможно в активе повторить ту схему. Так что в пассиве можно много чего наворотить, на фильтре из 5 деталей, при том что фильтр идет в разрез с тем чему книжки учат и статьи.