Форум сайта plus-msk.ru

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Усилители, акустика (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=69)
-   -   Звук для Кавер группы, ПОМОГИТЕ ПОЖАЛУЙСТА! (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=169032)

mAxSpace 29.06.2020 13:37

Цитата:

Сообщение от Skysoull
Почему именно 18 сабы советуете ? Серьёзно прям лучше пятнашек будут ?
__________________

Ну давления от 18" при прочих равных будет больше. Примерно как два по 18" = три по 15"
Советую именно 18" потому что таскать есть кому (я надеюсь музыканты будут таскать)
А если в одно лицо, то конечно надо что-то покомпактнее.
Но в сабах всегда работает правило - чем меньше, тем ниже эффективность.

Kaban89 29.06.2020 14:23

Цитата:

Сообщение от mAxSpace (Сообщение 3015240)
Вряд ли. Это скорее особенности данного помещения и согласования настройки портов с модами помещения.

Добавлено через 3 минуты

Сейчас уже не так как по началу. Сейчас в приоритете серийные модули с стандартными точками сабсоника. Кроссовер в модуле саба есть, но выход на топы там линкованый - он низ с сателитов не срезает. Раньше были модели со срезом.

Извините, может глупость говорю, но все же, сабы можно отдельно от сателитов подключать ведь? На пульте 4 выхода, два trs и два xlr. Либо как советовали, сабы выводить через аукс и запускать туда лишь необходимое, томы, бочку, бас. Или я чепуху говорю?

mAxSpace 29.06.2020 14:28

Цитата:

Сообщение от Kaban89
сабы можно отдельно от сателитов подключать ведь? На пульте 4 выхода, два trs и два xlr. Либо как советовали, сабы выводить через аукс и запускать туда лишь необходимое, томы, бочку, бас.

Подключить может и можно, но не нужно. Даже в бочке есть щелчёк - он воспроизводится сателитами. Если подать бочку только в сабы получите невнятный глухой удар, совершенно без аттаки.

Тонус 29.06.2020 14:38

Логичным выглядит решение не мучаться, а использовать штатное решение таких задач - системный процессор. Помимо нормальной фильтрации там есть и параметрика для коррекции акустики, и задержки для сведения сабов с топами по фазе, да и лимитеры не будут лишними.

soundrental 29.06.2020 15:03

Цитата:

Сообщение от mAxSpace (Сообщение 3015260)
Подключить может и можно, но не нужно. Даже в бочке есть щелчёк - он воспроизводится сателитами. Если подать бочку только в сабы получите невнятный глухой удар, совершенно без аттаки.

не совсем так
в сателлиты подается весь микс, а в саб-шину только то, что предпочтительно звукорежу
вокальные микрофоны например, гитару, и овера не нужно

Тонус 29.06.2020 15:05

Цитата:

Сообщение от soundrental (Сообщение 3015262)
вокальные микрофоны например, гитару, и овера не нужно

Они и так отрезаны канальным HPF.

soundrental 29.06.2020 15:06

Цитата:

Сообщение от Тонус (Сообщение 3015261)
Логичным выглядит решение не мучаться, а использовать штатное решение таких задач - системный процессор. Помимо нормальной фильтрации там есть и параметрика для коррекции акустики, и задержки для сведения сабов с топами по фазе, да и лимитеры не будут лишними.

по хорошему да, но в условиях минималистичного бюджета скорее всего топикстартер ограничится именно раздачей с пульта, родным фильтром в модулях сабов, и обрезанием графикой в мастере лево-право ниже 80Гц топов
все равно мерить ему нечем, и изучать этот момент тоже
максимум фазу на сабах поворочать на 180, и выбрать более предпочтительный вариант

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Тонус (Сообщение 3015263)
Они и так отрезаны канальным HPF.

да, знаю
иногда в прокате юзаем такую конфигурацию аппарата, в райдерах звукорежи иногда просят сабы на отдельную шину
вопрос привычки и удобства для них видимо

mAxSpace 29.06.2020 15:08

Цитата:

Сообщение от soundrental (Сообщение 3015262)
не совсем так
в сателлиты подается весь микс, а в саб-шину только то, что предпочтительно звукорежу
вокальные микрофоны например, гитару, и овера не нужно

Можно и так, но возникает вопрос как будет суммироваться диапазон совместной работы сабов и топов - стыковка.
Да и вообще, нужны ли такие сложности на таких мелких площадках ?
В грамотно отстроеной системе если какие-то остатки от оверхеда или гитары попадут, то в этом ничего плохого не будет.

Тонус 29.06.2020 15:13

Цитата:

Сообщение от soundrental (Сообщение 3015264)
звукорежи иногда просят сабы на отдельную шину
вопрос привычки и удобства для них видимо

Вопрос неграмотности. Им удобно менять количество низа одним фейдером, но если делать это уровнем сабов - съезжает точка кроссовера.

soundrental 29.06.2020 15:27

Цитата:

Сообщение от mAxSpace (Сообщение 3015266)
Можно и так, но возникает вопрос как будет суммироваться диапазон совместной работы сабов и топов - стыковка.
Да и вообще, нужны ли такие сложности на таких мелких площадках ?
В грамотно отстроеной системе если какие-то остатки от оверхеда или гитары попадут, то в этом ничего плохого не будет.

согласен
исходил из удобства конфига средствами топикстартера, без докупки проца, либо кроссовера
сабы в усилительном модуле отрезаются, с этим моментом все ок
топы снизу нужно обрезать
у sdy сейчас как я понимаю просто линк-выходы, без обрезки снизу
в случае забирания с микс шины сигнала отдельно на топы их можно отрезать в пульте

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от Тонус (Сообщение 3015267)
Вопрос неграмотности. Им удобно менять количество низа одним фейдером, но если делать это уровнем сабов - съезжает точка кроссовера.

в принципе система должна изначально иметь правильную целевую ачх, но им видимо так проще рулить баланс сабов:smile:

mAxSpace 29.06.2020 16:16

Цитата:

Сообщение от Тонус
если делать это уровнем сабов - съезжает точка кроссовера.

Да пусть её съезжает, по фазе всё равно ничего не меняется. Никто эту точку не слушает где она находится, да и в нормальном сетапе её вообе слышно не должно - единый слитный звук.

Тонус 29.06.2020 16:18

Цитата:

Сообщение от mAxSpace (Сообщение 3015272)
Да пусть её съезжает, по фазе всё равно ничего не меняется.

Зависит от того, как ведут себя фазы за пределами первоначальной зоны кроссовера.

mAxSpace 29.06.2020 16:24

Цитата:

Сообщение от Тонус
Зависит от того, как ведут себя фазы за пределами первоначальной зоны кроссовера.

При изменении уровня полосы, ФЧХ не изменяется. Суммарная саб+топ изменяется, но это примерно как в темброблоке - наворачиваем низ, вместе с ним меняется ФЧХ. Для кого-то это смертельно, а кто-то понимает что это означает и не парится.

Тонус 29.06.2020 16:30

Цитата:

Сообщение от mAxSpace (Сообщение 3015274)
При изменении уровня полосы, ФЧХ не изменяется.

ФЧХ полос не меняется. Смещается область кроссовера. В первоначальной области кроссовера фазы могут совпадать, но резко разбегаться сразу за пределами этой области. При смещении области кроссовера в неё могут попасть места где фазы уже не совпадают.

seregan1 29.06.2020 16:44

Вот снова встряну... Не далее, как в субботу работал с кавербэндом прямой эфир на радио. У них сейчас свой XR18 есть (но я взял свой M32R). Я спросил: кто купил пульт, кто-то лично или все вместе? Все вместе, на гонорар от новогоднего чёса. Дошло, что без даже такого простого пульта, как XR18, результата будет не фонтан.

Ну а пытающимся сэкономить даже на недорогом вложении в аппарат. Что, что ну ЧТО мешает коллективу скинуться на процессор??? Даже самый простой, с того же thomann??? Гитаристы понтуются гитарами, комбами и примочками, клавишники - клавишами, басисты и барабанщики - своими инструментами, ну и так далее... А как разговор о каком то непонятном проце заходит - "а нафига, а давайте без него, а на что бухать сегодня будем???" И т.д. и т.п... Ну напрягитесь чуток, это же в ваших интересах! Лучше звук - кайфовее играть самим - радостнее публика - больше хороших отзывов - больше заказов - больше денег. Цепочка простая и ясная.

Kaban89 29.06.2020 17:34

Цитата:

Сообщение от seregan1 (Сообщение 3015276)
Вот снова встряну... Не далее, как в субботу работал с кавербэндом прямой эфир на радио. У них сейчас свой XR18 есть (но я взял свой M32R). Я спросил: кто купил пульт, кто-то лично или все вместе? Все вместе, на гонорар от новогоднего чёса. Дошло, что без даже такого простого пульта, как XR18, результата будет не фонтан.

Ну а пытающимся сэкономить даже на недорогом вложении в аппарат. Что, что ну ЧТО мешает коллективу скинуться на процессор??? Даже самый простой, с того же thomann??? Гитаристы понтуются гитарами, комбами и примочками, клавишники - клавишами, басисты и барабанщики - своими инструментами, ну и так далее... А как разговор о каком то непонятном проце заходит - "а нафига, а давайте без него, а на что бухать сегодня будем???" И т.д. и т.п... Ну напрягитесь чуток, это же в ваших интересах! Лучше звук - кайфовее играть самим - радостнее публика - больше хороших отзывов - больше заказов - больше денег. Цепочка простая и ясная.

На данный момент работы не так много. Гитарист и басист уже вложились в инс румент примерно по сотке каждый, я в барабаны порядка 250 вложил за последний год. Пульт, усилок, сателиты покупали на общак. Сейчас сабы берем тоже на общак, но нужны они именно сейчас, а денег сейчас 50-60 к сожалению. Я к тому, что у нас вроде и скидываться никто не против, но не чем пока.

Добавлено через 17 минут
А, да, мы не бухаем, этот путь уже пройден в других коллективах и понят всеми участниками, что обречен потерпеть фиаско, поэтому собрались исключительно работать, никаких синичных посиделок)

mAxSpace 29.06.2020 18:08

Цитата:

Сообщение от Kaban89
Сейчас сабы берем тоже на общак, но нужны они именно сейчас, а денег сейчас 50-60 к сожалению.

Ну тут два варианта - купить что-то дешёвое типа беринджеров и долго недоумевать почему бочка как бревном по забору, либо освоить столярку и собрать сабы самим. На вменяемых динамиках. Усилители по вкусу - хотите модули врезайте , хотите - отдельно. Главное чтоб было чем порезать саб по частоте от и до гц - эквалайзер сразу забудте, это совершенно не то.

igor47 29.06.2020 18:08

Выскажу ИМХО.
1.
Цитата:

Сообщение от Kaban89
На пульте 4 выхода, два trs и два xlr.

Огород можно не городить-в сабах,усях и прочем обычно есть сквозной проход.Предпочитаю только ХЛРы.Когда будет собран весь сетап ,там и будет видно-как и чем.А так .... .
2.
Цитата:

Сообщение от Тонус
да и лимитеры не будут лишними.

На выходных шинах элементарные есть.
3.
Цитата:

Сообщение от soundrental
в сателлиты подается весь микс, а в саб-шину только то, что предпочтительно звукорежу
вокальные микрофоны например, гитару, и овера не нужно

4.При таком раскладе мне больше нравиться,хотя и технически не очень грамотно.
5.
Цитата:

Сообщение от Тонус
Они и так отрезаны канальным HPF.

Всё это немного пролазит в саб-группу (даже не отфильтрованные обработки),несмотря на обрезник ,поэтому и вариант по пункту 4 мне более симпатичен.
6.Kaban89,
Сам пользователь Крафта,пробуйте эксперементируете только понимая процесс.Если свободная подгруппа,там есть и параметрика и обрезник по НЧ(стукнула идея попробовать).Разберитесь с маршрутизацией.У Вас задача проще-собрать аппарат,пригласить спеца ,механически -сдвигая можно и задержку выставить,рулеткой замерить.Экперементируйте,результат будет.Сначала соберите комплект.ДЖИ-ре -иксы я бы удалил из сетапа,самый низкий сегмент жабы.
ИМХО

mAxSpace 29.06.2020 18:13

Цитата:

Сообщение от Тонус (Сообщение 3015275)
ФЧХ полос не меняется. Смещается область кроссовера. В первоначальной области кроссовера фазы могут совпадать, но резко разбегаться сразу за пределами этой области. При смещении области кроссовера в неё могут попасть места где фазы уже не совпадают.

Это на сколько надо изменить уровень ? на 20 дБ ? :rolleyes:
+-5дб и зоне совместной работы +-1...1,5 октавы все будет чики-пуки.
А если фаза только в диапазоне 0,5 октавы, это изначально неверное сведение аппарата.

Lazuriy 29.06.2020 18:16

Просто фото..(для размышления)

[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][/IMG]


Часовой пояс GMT +1, время: 07:51.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.