Форум сайта plus-msk.ru

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Усилители, акустика (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=69)
-   -   Снова муки выбора PEAVEY vs ELECTRO-VOICE (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=169457)

2944j2mbem 21.08.2020 11:40

Ну вот смотрите [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Две колонки человек отдаёт за 70000 рублей. У него они 4 года(по его словам), скорей всего судя по его объявлениям на авито он сдаёт их в прокат и брал Б/У. Вот стоит ли их брать чтоб потом вытащить динамики и использовать их вместо клеток - кроликов выращивать. Такие же в Челябинске продаются за 40000, хозяин говорит что они у него 7 лет. Использует для банкетов.

s.krivorozhsky 21.08.2020 13:05

Цитата:

Сообщение от soundrental (Сообщение 3019066)
факт, что срх будут недогружены
но при использовании лпн-фильтра у фбт динамики вынесет механически, а срх вполне себе продолжит играть
и даже низ будет

Без коментариев...рекомендации разработчика...

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

З.Ы. главное не злоупотреблять использованием LPN

Цитата:

Сообщение от soundrental (Сообщение 3019066)
и еще момент с расчетным спл, и реальным
у колонок меньшей мощности термокомпрессия съедает это преимущество

так что в реальности спорный вопрос про спл на максимальной мощности

Это вопрос для диссертации, но ИМХО считаю, что недогруз (порождающий клиппирование) нагревает катушку больше (вплоть до выгорания) , нежели термокомпрессия ...это уже неоднократно обсуждалось на форуме...

Цитата:

Сообщение от soundrental (Сообщение 3019066)

у 715 срх динамик с парой 3" катушек
несмотря на некоторые минусы такого решения, это в принципе равно 6" катушке с номиналом в 600вт

:oj:
Цитата:

Сообщение от soundrental (Сообщение 3019066)
а по полосе вниз срх однозначно уделает фбт

Не факт... нужно смотреть по давлению...

У SRX 53 Гц по -3 дБ Чувствительность 96 дБ, у FBT 50 Гц по -5 дБ чувствительность 98 дБ...

soundrental 21.08.2020 14:20

Цитата:

Сообщение от 2944j2mbem (Сообщение 3019070)
ну вот смотрите [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
две колонки человек отдаёт за 70000 рублей. у него они 4 года(по его словам), скорей всего судя по его объявлениям на авито он сдаёт их в прокат и брал б/у. вот стоит ли их брать чтоб потом вытащить динамики и использовать их вместо клеток - кроликов выращивать. такие же в челябинске продаются за 40000, хозяин говорит что они у него 7 лет. использует для банкетов.

эти похожи на оригинал, и ценник для вторички адекватный
для полной уверенности имеет смысл попросить снять сетку, открутить динамик и драйвер, и отфоткать это все в хорошем разрешении
и банку с разъемами изнутри тоже
про челябинские-те же рекомендации по проверке оригинальности

Добавлено через 12 минут
Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky (Сообщение 3019072)
Без коментариев...рекомендации разработчика...

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

З.Ы. главное не злоупотреблять использованием LPN



Это вопрос для диссертации, но ИМХО считаю, что недогруз (порождающий клиппирование) нагревает катушку больше (вплоть до выгорания) , нежели термокомпрессия ...это уже неоднократно обсуждалось на форуме...



:oj:


Не факт... нужно смотреть по давлению...

У SRX 53 Гц по -3 дБ Чувствительность 96 дБ, у FBT 50 Гц по -5 дБ чувствительность 98 дБ...

Вы то, что делает лпн-фильтр с ачх видели?
особенно в положении high?
у фбт неплохой, но все таки мидбасовый динамик, не любящий излишнее смещение
при включении лпн-фильтра придется существенно давить выхлоп лимитером, иначе механически можно развалить подвижки
поверьте, видел много последствий таких действий, особенно на 12" топах
у срх достаточно длинноходная 15, могущая работать и в сабах (как пример-она же стоит в врх915с)
то, что она играет 53Гц по -3дБ, это следствие мелкого корпуса, механически она легко это переваривает

недогруз БЕЗ КЛИПА динамикам пофиг, просто будет тише
в тему термокомпрессии-реально у 2-катушечных динамиков она меньше традиционных конструкций
и да, пара 3" катушек в сумме равна 6", т. к. они разнесены в пространстве, и теплосброс осуществляется у каждой на свою цепь магнитной системы
думаю Вы не станете спорить с тем, что 3" катушки у электровойсов заявляются как 400-Ваттные, и легко это переваривают
что мешает переварить 300Вт номинала каждой из 3" катушек у жабы?

срх переиграет фбт, по крайней мере в сравнении в лоб с фбт maxx14 срх715 с Васиным 3051 усем их уделал влегкую
и по давке, и по полосе вниз...

s.krivorozhsky 21.08.2020 17:45

Цитата:

Сообщение от soundrental (Сообщение 3019073)
Вы то, что делает лпн-фильтр с ачх видели?
особенно в положении high?
у фбт неплохой, но все таки мидбасовый динамик, не любящий излишнее смещение
при включении лпн-фильтра придется существенно давить выхлоп лимитером, иначе механически можно развалить подвижки
поверьте, видел много последствий таких действий, особенно на 12" топах

Всё верно, но это же Вы предположили работу с LPN...можно прекрасно работать во FLAT...

Кстати ZX5 без лимитера начинали хрюкать даже в режиме MEDIUM:biggrin:

Цитата:

Сообщение от soundrental (Сообщение 3019073)
недогруз БЕЗ КЛИПА динамикам пофиг, просто будет тише

Если работать без лимитера, то клиппинг не заставит себя долго ждать:aga:

Какой порекомендуете лимитер на пульте для SRX?

Цитата:

Сообщение от soundrental (Сообщение 3019073)
срх переиграет фбт, по крайней мере в сравнении в лоб с фбт maxx14 срх715 с Васиным 3051 усем их уделал влегкую
и по давке, и по полосе вниз...

Актив в лоб с пассивом?

Тонус 21.08.2020 18:05

Srx конечно хорошие колонки, но имхо для тс избыточны. к ним нужен мощный усилитель и большие сабы, тогда есть смысл. а тс больше подойдёт вариант 10 топы и 12 сабы.

Добавлено через 2 минуты
s.krivorozhsky, как вы заглавные буквы делаете?

s.krivorozhsky 21.08.2020 18:11

Цитата:

Сообщение от Тонус (Сообщение 3019085)
а тс больше подойдёт вариант 10 топы и 12 сабы.

Ну это совсем минимализм...с этим пультом прекрасно работает комплект TOUR-X...кстати пульт переваривает 2,66 Ом поэтому можно включить даже сдвоенные сабы...

Цитата:

Сообщение от Тонус (Сообщение 3019085)
s.krivorozhsky, как вы заглавные буквы делаете?

Силой мысли:biggrin:

soundrental 21.08.2020 18:12

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky (Сообщение 3019084)
всё верно, но это же вы предположили работу с lpn...можно прекрасно работать во flat...

кстати zx5 без лимитера начинали хрюкать даже в режиме medium:biggrin:



если работать без лимитера, то клиппинг не заставит себя долго ждать:aga:

какой порекомендуете лимитер на пульте для srx?



актив в лоб с пассивом?

можно работать как угодно, я о разном формате и классе систем

по лимитированию-если с динакордовским пм600, то максимальная выходная мощность, которую он позволяет развивать
все равно будет недогруз

про сравнение-да, были на площадке пара фбт промакс 14а, и привозили пару срх715 с васиным 3051, в фуллрэнж
просто по приколу решили сравнить
итог выше написал

s.krivorozhsky 21.08.2020 18:29

Цитата:

Сообщение от soundrental (Сообщение 3019088)
по лимитированию-если с динакордовским пм600, то максимальная выходная мощность, которую он позволяет развивать
все равно будет недогруз

Всё верно, без лимитирования будет недогруз и клиппинг...катушки если не сгорят то подпалятся 100%...

Если залимитировать(чтобы не было клиппинга) то давление ещё упадёт:aga:

Надеюсь понятно, что под термином клиппинг я имею ввиду обрезанный по амплитуде сигнал до уровня БП...

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от soundrental (Сообщение 3019088)
про сравнение-да, были на площадке пара фбт промакс 14а, и привозили пару срх715 с васиным 3051, в фуллрэнж
просто по приколу решили сравнить
итог выше написал

:oj:

Кстати если на Васином 3051 отключить лимитер , то он с удовольствием подпалит ( а может и спалит ) SRX715 именно клиппингом...:biggrin:

Sasha Stylus 21.08.2020 19:15

Цитата:

Сообщение от 2944j2mbem (Сообщение 3019015)
ну это ты конечно уже перегнул 300 вт... Electro-voice tx1152, dynacord 15.3 и т.п отлично звучат на пм 600-3 а у них не 300 вт, да и в мануале pm 600-3 в разделе: подключение стандартной звукоусилительной системы - указаны нч-громкоговорителя, например sub 115(400вт) и вч-громкоговорителя, например d 12-3(350вт) и это равно 750вт. это рекомендованный комплект

фанатики динакорда, откуда вы беретесь постоянно?

добавлено через 10 минут
Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky
без коментариев...рекомендации разработчика...



з.ы. главное не злоупотреблять использованием lpn

о том что динакорд разрабатывали лабухи, а не инженеры мы вроде тут уже разобрались.

видел я фото 12 динамиков после работы с повермэйт с лпн.

Добавлено через 12 минут
Да на моих 15 беренгерах повермэйт просто расхерачил катушку в дребезги. Настрока порта 60-65 у топов, а подьем ЛПН ниже настройки потра оказался. При этом я в них с fp 10000 в клип вливал в виде эксперимента.

Классик 21.08.2020 21:55

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky
силой мысли

блин, серега, только у тебя заглавные буквы. что ты знаешь такого, что не знают простые смертные? клипы то фигня, колись как писать нада! со смартфона пишешь или фсб подключил?

soundrental 21.08.2020 21:57

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky (Сообщение 3019090)
всё верно, без лимитирования будет недогруз и клиппинг...катушки если не сгорят то подпалятся 100%...

если залимитировать(чтобы не было клиппинга) то давление ещё упадёт:aga:

надеюсь понятно, что под термином клиппинг я имею ввиду обрезанный по амплитуде сигнал до уровня бп...

добавлено через 3 минуты


:oj:

кстати если на васином 3051 отключить лимитер , то он с удовольствием подпалит ( а может и спалит ) srx715 именно клиппингом...:biggrin:

давайте по порядку)
если не загонять пульт в жесткий клип, т. е. клип будет присутствовать при ударе бочки, то нихрена с срх715 не случится
будут вполне стабильно и адекватно играть
по лимитированию-у динакорда верхний порог лимитера вроде выставляется по максимальной мощности уся?
вот его и ставим для этой колонки
спл хватит, чтобы играть соизмеримо с одноклассниками, либо с менее мощными, но более чувствительными системами
вы видимо с срх-серией не особо сталкивались, и не до конца представляете,что она может переварить
конечно, если загнать усь в прямоугольник, то выгорит

3051 при отключенном лимитере в схожем режиме (клип от удара бочки) тоже не спалит эти ящики
если загнать в прямоугольник-то да

и с лпн-фильтром у срх715 все удачно складывается, там настройка порта в районе 50гц, и ход динамика позволяет терпеть серьезные издевательства

s.krivorozhsky 22.08.2020 06:04

Цитата:

Сообщение от Классик (Сообщение 3019111)
блин, серега, только у тебя заглавные буквы. что ты знаешь такого, что не знают простые смертные? клипы то фигня, колись как писать нада! со смартфона пишешь или фсб подключил?

Я его и не отключал...:biggrin:

Добавлено через 12 минут
Цитата:

Сообщение от soundrental (Сообщение 3019112)
если не загонять пульт в жесткий клип, т. е. клип будет присутствовать при ударе бочки, то ...

Ой как трудно себя контролировать на празднике , после 0,5 вискаря:biggrin:

Цитата:

Сообщение от soundrental (Сообщение 3019112)
по лимитированию-у динакорда верхний порог лимитера вроде выставляется по максимальной мощности уся?
вот его и ставим для этой колонки

Нет без лимитера Dynamic-Headroom 675 Вт при 8 Ом на канал , дальше жёсткий клиппинг...

Верхний порог лимитирования 500 Вт при 8 Ом...

Цитата:

Сообщение от soundrental (Сообщение 3019112)
спл хватит, чтобы играть соизмеримо с одноклассниками, либо с менее мощными, но более чувствительными системами

Мы же обсуждали конкретные цифры конкретных колонок...

Цитата:

Сообщение от soundrental (Сообщение 3019112)

3051 при отключенном лимитере в схожем режиме (клип от удара бочки) тоже не спалит эти ящики

Ой-ли , сколько спалено сабов Васиными усилками и кривыми руками?...

Цитата:

Сообщение от soundrental (Сообщение 3019112)

и с лпн-фильтром у срх715 все удачно складывается, там настройка порта в районе 50гц, и ход динамика позволяет терпеть серьезные издевательства

Именно в режиме LPN и происходит жёсткий клиппинг, давайте не будем обсуждать этот режим , ИМХО он предназначен не для максимальных мощностей усилителя...

soundrental 22.08.2020 06:44

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky (Сообщение 3019124)


ой как трудно себя контролировать на празднике , после 0,5 вискаря:biggrin:



нет без лимитера dynamic-headroom 675 вт при 8 ом на канал , дальше жёсткий клиппинг...

верхний порог лимитирования 500 вт при 8 ом...



мы же обсуждали конкретные цифры конкретных колонок...



ой-ли , сколько спалено сабов васиными усилками и кривыми руками?...



именно в режиме lpn и происходит жёсткий клиппинг, давайте не будем обсуждать этот режим , имхо он предназначен не для максимальных мощностей усилителя...


мы сейчас рассуждаем о нештатном режиме работы железа
т. е. если у лабуха не получается контролировать себя "после 0,5 вискаря", то собственно это его проблемы
в таком раскладе что не поставь-будет дохнуть
конкретно касаемо срх и фбт-срх удохнет позже, как минимум из за более термически стойких катушек, и из за более взрослых компонентов

клиппинг при лпн фильтре начинается раньше, потому что там 50гц задрано в +9дб
соответственно ящики играют жирнее (примерно как вывернуть ручку низа на 3 часа), не совсем корректное конечно сравнение, но суть понятна
но и хэдрум уся заканчивается катастрофически быстро
как то так...

s.krivorozhsky 22.08.2020 07:03

Цитата:

Сообщение от soundrental (Сообщение 3019129)
мы сейчас рассуждаем о нештатном режиме работы железа

Я всего лишь хотел донести мысль , что если работать в штатном режиме , с правильно настроенными лимитерами, то FBT должно давить сильнее (если верить заявленным цифрам)...и при этом усилок будет меньше напрягаться...

И если впоследствии докупать сабы , то вариант с FBT более мобилен и не избыточно достаточен...:aga:

soundrental 22.08.2020 07:10

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky (Сообщение 3019132)
я всего лишь хотел донести мысль , что если работать в штатном режиме , с правильно настроенными лимитерами, то fbt должно давить сильнее (если верить заявленным цифрам)...

и если впоследствии докупать сабы , то вариант с fbt более мобилен и не избыточно достаточен...:aga:

не будет фбт давить сильнее, факт
если промакс14а, которые по сути больше сопоставимы с срх, чем макс4, и то слили срх715, то по факту менее мощная 12 ну никак не будет лучше
с сабами-да, будет приличнее, чем пара топов, но мобильность...хз
нормальные сабы все таки довольно крупные, и не особо легкие
и 4 ящика против 2, + отдельное усиление, проц
и в конце закончится традиционной фразой "за сабы не доплачивают", и будет человек кататься с парой топов
а в таком раскладе срх все таки предпочтительнее

Тонус 22.08.2020 10:10

Цитата:

Сообщение от soundrental (Сообщение 3019133)
не будет фбт давить сильнее

учитывая серьёзные ограничения мощности усилителя - сильнее давить будет акустика с большей чувствительностью.

s.krivorozhsky 22.08.2020 10:18

Цитата:

Сообщение от soundrental (Сообщение 3019133)
не будет фбт давить сильнее, факт

Давайте обратимся к формулам и посчитаем splпик

Учитывая, что пиковая мощность пульта заявлена как 675 вт на 8 ом , fbt должны её переварить...изначально чуйка fbt выше на 2 дб , значит по всем канонам на пиковой мощности пульта давление fbt должно быть выше...

Предвидя ваш вопрос о термокомпрессии рискну предположить, что у fbt она учтена , ибо динамик скорее всего стоит 12hpl64 , с заявленной чувствительностью 100 дб , при этом чувствительность ас = 98 дб.

Антон опередил...

soundrental 22.08.2020 10:32

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky (Сообщение 3019145)
давайте обратимся к формулам и посчитаем splпик

учитывая, что пиковая мощность пульта заявлена как 675 вт на 8 ом , fbt должны её переварить...изначально чуйка fbt выше на 2 дб , значит по всем канонам на пиковой мощности пульта давление fbt должно быть выше...

предвидя ваш вопрос о термокомпрессии рискну предположить, что у fbt она учтена , ибо динамик скорее всего стоит 12hpl64 , с заявленной чувствительностью 100 дб , при этом чувствительность ас = 98 дб.

12" проиграет по полосе вниз
соответственно придется резать полосу снизу, чтобы динамик механически не вынесло
при этом усь будет работать в более лайтовом режиме
если проделать то же с срх, то усь будет себя вести так же
при этом спл от этих ящиков будет соизмерим, ибо жаба не будет даже в номинале, а фбт будет между номиналом и программной
и вот тут как раз термокомпрессия съест все преимущества чувствительного динамика
по памяти, у не самого худшего жбл2226 с традиционной 4" катушкой термокомпрессия при его номинале составляет 4дБ
у 2265 поменьше, за счет пары 3" катушек
а у биси нужно смотреть в их даташите
могу поспорить, что при номинале будет не менее 3-4дБ, при программной-под 6дБ
вот собственно и весь расклад
ну и учитывая то, что фбт будет работать уже в тяжелом для себя режиме, не прощающем косяков со стороны пользователя, а жаба только начнет играть даже не в номинале-надежность останется за жабой
по крайней мере 15hpl76 и бисишный 1,34" драйвер из промакса 14а очень проигрышно смотрелись в связке срх715 и 3051 усь, в фуллрэнж, а это ящики повзрослее фбт макс4

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от тонус (Сообщение 3019144)
учитывая серьёзные ограничения мощности усилителя - сильнее давить будет акустика с большей чувствительностью.

расчетно-да, в реале-не факт
тем более некорректное сравнение более чувствительной 12 с дубовой 15
калибры разные, и назначение динамиков разное
12 в фбт-чистейшей воды мидбас, с соответствующими ограничениями
в срх в принципе универсальный дин, пригодный как для мидбаса в связке с крупным драйвером, так и для саба

если брать спл-метр, и мерить, кто громче провопит-это одно, а если построить правильную ачх, пригодную для комфортной работы, то тут жаба выигрышнее

s.krivorozhsky 22.08.2020 10:58

Цитата:

Сообщение от soundrental (Сообщение 3019147)
расчетно-да, в реале...

Цитата:

Сообщение от soundrental (Сообщение 3019147)
если брать спл-метр, и мерить, кто громче...

Бинго!!!

soundrental 22.08.2020 11:06

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky (Сообщение 3019150)
бинго!!!

ну так мы про громко вопящие мусорной серединой ящики, или все таки за более интеллигентный саунд с правильным частотным балансом?
если про вопилово, то драйвер в срх переорет биси из фбт, калибры несопоставимые))
если правильно построить целевую ачх, чтобы людям было комфортно, то сдуются фбт это воспроизводить с той же давкой, что и жаба
с учетом тотального желания лабухов отбиваться парой легких топов-срх выигрышнее


Часовой пояс GMT +1, время: 05:44.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.