Форум сайта plus-msk.ru

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Микшерные пульты (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=67)
-   -   Soundcraft UI 24 R постоянно выгорает какой-то канал. Не можем найти причину. Нужна помощь. (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=169846)

s.krivorozhsky 21.02.2021 09:02

Цитата:

Сообщение от Тонус (Сообщение 3032279)
Теория с выдёргиванием джека из проца после саундчека вполне объясняет.

После концерта выдёргивание другое?

Тонус 21.02.2021 09:04

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky (Сообщение 3032280)
После концерта выдёргивание другое?

Возможно.
Либо горит в момент втыкания перед концертом.

Надо уточнить у топикстартера, горит именно между чеком и концертом, или же во время самого чека.

s.krivorozhsky 21.02.2021 09:07

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky (Сообщение 3032280)
После концерта выдёргивание другое?

Я бы порекомендовал топикстартеру, после выгорания одного канала не ремонтировать его, а продолжить работать...если выгорания будут продолжаться, тогда моя теория не верна...

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Тонус (Сообщение 3032281)
Возможно.
Либо горит в момент втыкания перед концертом.

Почему не горит при следующем втыкании???

Тонус 21.02.2021 09:09

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky (Сообщение 3032282)
Почему не горит при следующем втыкании???

А следующее втыкание когда?

s.krivorozhsky 21.02.2021 09:10

Цитата:

Сообщение от Тонус (Сообщение 3032284)
А следующее втыкание когда?

Цитата:

Сообщение от StrelaMorfeya (Сообщение 3032008)
На концерт приехали, подключились, звука или нет или пошли фоновые шумы и помехи, хрипы. Переключили в другой канал. Все нормально.

...

Тонус 21.02.2021 09:15

Первое втыкание происходит так: сначала в пульт, потом в проц. Горит в момент касания кончиком джека корпуса проца.
Переключение в другой канал происходит на стороне пульта, в проц джек уже воткнут. При этом ничего не горит.

s.krivorozhsky 21.02.2021 09:20

Цитата:

Сообщение от Тонус (Сообщение 3032286)
Первое втыкание происходит так: сначала в пульт, потом в проц. Горит в момент касания кончиком джека корпуса проца.
Переключение в другой канал происходит на стороне пульта, в проц джек уже воткнут. При этом ничего не горит.

На репетициях коммутируют по другому?

Была бы схема пульта...

Тонус 21.02.2021 09:25

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky (Сообщение 3032287)
На репетициях коммутируют по другому?

Возможно на репетициях ампрэк с заземлением.
Возможно на репетициях усилители на трансформаторах.

Моя версия - горит на тех площадках, где в ампрэке импульсные блоки питания без заземления, при этом на корпусе усилителей будет 110 В, на корпусе пульта тоже (через экран мэйн аутов).

Note Sound 21.02.2021 09:59

Цитата:

Сообщение от Тонус
Моя версия - горит на тех площадках, где в ампрэке импульсные блоки питания без заземления, при этом на корпусе усилителей будет 110 В, на корпусе пульта тоже (через экран мэйн аутов).

:aga:

StrelaMorfeya 23.02.2021 10:29

Цитата:

Сообщение от trident (Сообщение 3032220)
Дискоград,
Вы, уважаемый, неправы про "спалить вход перегрузом". Если в клубе стоит цифровой микшер, значит там есть звукорежиссёр. Если есть звукорежиссёр, то гитарист может сколько угодно пытаться перегрузить канал, звукарь этого не допустит, банально регулируя гейн. Хотя с другой стороны, был бы там грамотный звукорежиссёр, он бы на гитары дал по дибоксу и напрямую в пульт их не включал. Короче, мутная история. Ох, блин, дети миллениума, поколение дилетантов...

Звукач у нас тоже пока сессионный, но вполне грамотный. Для тех кто в курсе - "Вук". Но он не знает, что именно происходит. Безусловно он сразу ставит всякие ограничители и т.д.

Добавлено через 3 минуты
Только вернулись. Больше каналов не выгорало. Пульт пока потащим в ремонт. На концерте запитали проц гитариста от общего бесперебойника. Посмотрим, что будет после восстановления канала. Потому как и в прошлые разы, после того как канал выгорал, играли нормально. А пока будем решать вопрос с дибоксами. Лишним это не будет, раз специалисты так считают. В любом случае, спасибо за подсказки. Может и правда надо их всех запитывать с нашего бесперебойника. Вдруг в этом и есть вся проблема?

Добавлено через 7 минут
Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky (Сообщение 3032287)
На репетициях коммутируют по другому?

Была бы схема пульта...

На репах отсутствует подзвучка ударной установки. Эти каналы не задействованы, так как репаем с электронной ударкой. Остальное все так же.
1 - бас
2 - соло
3 - ритм
4, 5 - ударка ( электронная на репах)
6,7 - аудиокарта от компа ( на репах)
8 - микрофон вокал
9,10 микрофон вокал ( с процессора)
11, 12 - микрофоны бэки
оставшиеся каналы для подзвучки ударной установки на концертах.
21,22 - клик (вирт канал)
23, 24 - плейбэки ( вирт канал)

Добавлено через 9 минут
Цитата:

Сообщение от Тонус (Сообщение 3032286)
Первое втыкание происходит так: сначала в пульт, потом в проц. Горит в момент касания кончиком джека корпуса проца.
Переключение в другой канал происходит на стороне пульта, в проц джек уже воткнут. При этом ничего не горит.

Обычно сначала гитаристы проц воткнут, потом уже отдают провод звукачу, он сам втыкает как удобно. Вот так происходит у нас.

igor47 23.02.2021 11:08

StrelaMorfeya,
А как на площадках работаете?В свой Крафт и стерео пару отдаете на пульт заведения?

trident 23.02.2021 11:17

Цитата:

Сообщение от StrelaMorfeya
А пока будем решать вопрос с дибоксами. Лишним это не будет, раз специалисты так считают.

Это не "специалисты так считают". Это непреложное правило, как аксиома в точных науках. Проблем, которые решают дибоксы и линейные изоляторы такое огромное количество, а условий, в которых они как минимум желательны, как максимум совершенно необходимы, так много, что все их перечислить памяти не хватит.

StrelaMorfeya 24.02.2021 06:48

Цитата:

Сообщение от igor47 (Сообщение 3032461)
StrelaMorfeya,
А как на площадках работаете?В свой Крафт и стерео пару отдаете на пульт заведения?

Да. Именно так. Просто возим с собой рэковый ящик со всем, что нам необходимо. Так как не все площадки с оборудованием. Вот и приходится таскать.

soundrental 24.02.2021 09:32

Цитата:

Сообщение от StrelaMorfeya (Сообщение 3032456)
На концерте запитали проц гитариста от общего бесперебойника. Посмотрим, что будет после восстановления канала.

а откуда раньше питался гитарист?
в этом возможно и проблема

igor47 24.02.2021 09:44

Цитата:

Сообщение от StrelaMorfeya
Да. Именно так. Просто возим с собой рэковый ящик со всем, что нам необходимо. Так как не все площадки с оборудованием. Вот и приходится таскать.

С этим разобрались.От меня последний вопрос-спросить у ремонтников-что выгорает в пульте.
Пока вижу=пульт и с рэк с ним питается от безперебойника,процессора гитарные непонятно с импульсниками БП откуда,пульт заведения непонятно откуда.
БП 24-го(в отличии от 12 и 16)соединяется трехпроводной компьютерной сетевой вилкой,пульт заведения ???.
Предположу,если всё соединить как положено по фэншую трехпроводной сетью-проблем бы не было-канал бы в пульте не выгорал.А так... .Даже сетап не описан полностью,а мы по чуть-чуть выуживаем ситуацию у топикстартера.
Всё Имхо.

StrelaMorfeya 24.02.2021 12:37

Цитата:

Сообщение от soundrental (Сообщение 3032512)
а откуда раньше питался гитарист?
в этом возможно и проблема

От ближайшей розетки или удлинителя на площадке. На репточке из другой розетки.

Добавлено через 12 минут
Цитата:

Сообщение от igor47 (Сообщение 3032513)
С этим разобрались.От меня последний вопрос-спросить у ремонтников-что выгорает в пульте.
Пока вижу=пульт и с рэк с ним питается от безперебойника,процессора гитарные непонятно с импульсниками БП откуда,пульт заведения непонятно откуда.
БП 24-го(в отличии от 12 и 16)соединяется трехпроводной компьютерной сетевой вилкой,пульт заведения ???.
Предположу,если всё соединить как положено по фэншую трехпроводной сетью-проблем бы не было-канал бы в пульте не выгорал.А так... .Даже сетап не описан полностью,а мы по чуть-чуть выуживаем ситуацию у топикстартера.
Всё Имхо.

С безперебойнка провод с землей. Втыкаемся в розетки и удлинители заведения. Визуально на них тоже есть земля. есть ли она на самом деле - не известно. Что выгорает, как из ремонта привезу, перепешу. Там расписывается все.

soundrental 24.02.2021 17:09

Цитата:

Сообщение от StrelaMorfeya (Сообщение 3032532)
От ближайшей розетки или удлинителя на площадке. На репточке из другой розетки.

вот собственно и суть проблемы...
питайте от той же линии, которой питается пульт
и обязательно удлинителем с землей

почему не горит на репточке?-скорее всего 1 ввод в помещение, и от него раздается по всем розеткам на стенах
на площадке может раздаваться откуда угодно, поэтому с разностью потенциалов можно даже не гадать-будет
ТОЛЬКО от своей раздачи, в которую включается ВСЕ оборудование бэнда
и крайне желательно, чтобы эта раздача запитывалась от того, чего питается местный звук
а не от первой попавшейся на глаза розетки

trident 24.02.2021 17:22

Правила организации питания 220 вольт на стационарных площадках как правило никто не соблюдает. Не потому, что бестолочи или сволочи, а потому, что электрики, которые разводят питание на этапе строительства представления не имеют, каким образом должно быть организовано питание 220 вольт на площадке, где работает аудио, свет и идут шоу программы. Поэтому там не только от разных точек отвода может подаваться в разные розетки одна фаза с землёй, там вообще может быть что угодно. Например может быть две, а то и три разные фазы на одной площадке в разных розетках и эти розетки не будут помечены как разные фазы. Может одна фаза сидеть на звуке, свете и дыме, в результате не только жестокие наводки будут гулять по сети, но и проседать напряжение может серьёзно. Если питание на площадке проектировал не системный инженер - пиши пропало. Поэтому на незнакомых площадках перестраховываться с помощью дибоксов и линейных изоляторов ОБЯЗАТЕЛЬНО.

s.krivorozhsky 24.02.2021 18:23

Сын на большие площадки носит всегда дистрибьютор питания вилка РСЕ CEE с розетками Schuko...

StrelaMorfeya 26.02.2021 09:09

Цитата:

Сообщение от trident (Сообщение 3032543)
Правила организации питания 220 вольт на стационарных площадках как правило никто не соблюдает. Не потому, что бестолочи или сволочи, а потому, что электрики, которые разводят питание на этапе строительства представления не имеют, каким образом должно быть организовано питание 220 вольт на площадке, где работает аудио, свет и идут шоу программы. Поэтому там не только от разных точек отвода может подаваться в разные розетки одна фаза с землёй, там вообще может быть что угодно. Например может быть две, а то и три разные фазы на одной площадке в разных розетках и эти розетки не будут помечены как разные фазы. Может одна фаза сидеть на звуке, свете и дыме, в результате не только жестокие наводки будут гулять по сети, но и проседать напряжение может серьёзно. Если питание на площадке проектировал не системный инженер - пиши пропало. Поэтому на незнакомых площадках перестраховываться с помощью дибоксов и линейных изоляторов ОБЯЗАТЕЛЬНО.

Спасибо! По поводу дибоксов уже задумались. Будем решать этот вопрос. Они сильно на звук повлиять могут или это не столь существенно? Понимаю, что между дешевыми и топовыми есть разница не только в цене, но мы пока не группа с мировым именем ( к сожалению), а обычные музыканты. И от бедности своей тоже не можем позволить нечто роскошное. Будем искать модель "рабочая лошадка", оптимальную по цене и своему качеству. Хотелось бы конечно, дешевле, но и полный швах тоже не наш вариант. Спасибо за помощь.


Часовой пояс GMT +1, время: 14:33.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.