Форум сайта plus-msk.ru

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Усилители, акустика (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=69)
-   -   Измерение мощности (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=170250)

Тонус 01.08.2021 10:37

На реальном сигнале сдувается на НЧ потому что пик-фактор на НЧ меньше чем на СЧ-ВЧ.
На синусе линейные БП сдуваются раньше на НЧ потому что период сигнала 50 Гц больше периода подзарядки конденсаторов, а на 1000 Гц нет.

s.krivorozhsky 01.08.2021 10:40

Цитата:

Сообщение от soundrental (Сообщение 3045516)
и в реале усилы сдуваются именно в сабовом диапазоне

Усилы сдуваются не в "диапазоне" а при превышении допустимого тока в нагрузке...

Добавлено через 38 минут
Цитата:

Сообщение от Тонус (Сообщение 3045521)
На синусе линейные БП сдуваются раньше на НЧ потому что период сигнала 50 Гц больше периода подзарядки конденсаторов, а на 1000 Гц нет.

Средний ток разрядки будет одинаковым в обоих случаях...разная будет форма кривой разряда...

soundrental 01.08.2021 12:02

Цитата:

Сообщение от Тонус (Сообщение 3045521)
На реальном сигнале сдувается на НЧ потому что пик-фактор на НЧ меньше чем на СЧ-ВЧ.
На синусе линейные БП сдуваются раньше на НЧ потому что период сигнала 50 Гц больше периода подзарядки конденсаторов, а на 1000 Гц нет.

Именно))
А т.к. уси используются не для лабораторных исследований,а для воспроизведения муз.сигнала,то именно замер на синусе 50-100Гц позволяет оценить сечение провода вторички в трансе (для трансформаторных бп), и соответственно возможность быстро перезаряжать емкости
О чем я выше и писал
Да,тест никак не связан с замерами на заводе,м даст иные чем в даташите цифры,но по их отличию от заявленных станет понятна энергетика бп

Тонус 01.08.2021 12:03

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky (Сообщение 3045522)
Средний ток разрядки будет одинаковым в обоих случаях...разная будет форма кривой разряда...

Средний тоже разный. Каждый конденсатор подзаряжается с частотой 100 Гц от диодного моста, для простоты предположим что половину времени (5 мс) конденсатор находится без подпитки. Разрядные токи (одинаковой амплитуды) для частоты 1000 Гц (период 1 мс) и 50 Гц (период 20 мс) будут выглядеть так:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Sasha Stylus 01.08.2021 13:46

Цитата:

Сообщение от Тонус (Сообщение 3045530)
Средний тоже разный. Каждый конденсатор подзаряжается с частотой 100 Гц от диодного моста, для простоты предположим что половину времени (5 мс) конденсатор находится без подпитки. Разрядные токи (одинаковой амплитуды) для частоты 1000 Гц (период 1 мс) и 50 Гц (период 20 мс) будут выглядеть так:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Сколько времени надо конденсатору что б зарядиться?

Тонус 01.08.2021 13:51

Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus (Сообщение 3045535)
Сколько времени надо конденсатору что б зарядиться?

T=RC
Но речь не об этом, конденсатор заряжается от моста импульсами с частотой 100 Гц, есть промежутки времени когда конденсатор не получает энергию от сети.

s.krivorozhsky 01.08.2021 13:58

Цитата:

Сообщение от Тонус (Сообщение 3045530)
Средний тоже разный. Каждый конденсатор подзаряжается с частотой 100 Гц от диодного моста, для простоты предположим что половину времени (5 мс) конденсатор находится без подпитки. Разрядные токи (одинаковой амплитуды) для частоты 1000 Гц (период 1 мс) и 50 Гц (период 20 мс) будут выглядеть так:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

:biggrin::biggrin::biggrin:

Время интеграции нужно брать больше периода (а точнее целое число периодов 50 герцового сигнала)...тогда будет правильно и наглядно...по вашей "методике" можно взять другие 5 мс(например левее на графике) , а можно там где у 50 Гц отрицательный полупериод и положительное крыло БП вообще отдыхает:biggrin:...нарисуйте полный период 50 Гц и средние токи уравняются:pivo::pivo::pivo:

Парк аудио 02.08.2021 09:05

Я думаю, что это видео будет познавательным для всех в этой ветке
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Sasha Stylus 02.08.2021 16:51

Сегодня открыл усилок ямаха 7000, замерил питание +/-145 В. При этом они заявляют мощность скромную по сегодняшним временам, но усилитель клипует одновременно с 10000 копией лаба. Вот как то так. Разница в мощностях между ними по бумагам в 2 раза.

Тонус 02.08.2021 16:59

Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus (Сообщение 3045632)
Разница в мощностях между ними по бумагам в 2 раза.

Разница в методах измерения - разница в цифрах на бумаге. Ямаха на синусе измерена, Лаб - на пачках. Разный пик-фактор сигналов даёт разные результаты, измерение на пачках ближе к реальному музыкальному сигналу.

Sasha Stylus 02.08.2021 17:36

Цитата:

Сообщение от Тонус (Сообщение 3045635)
Разница в методах измерения - разница в цифрах на бумаге. Ямаха на синусе измерена, Лаб - на пачках. Разный пик-фактор сигналов даёт разные результаты, измерение на пачках ближе к реальному музыкальному сигналу.

На сч ямахи не то что бы не уступает, она лучше звучит чем копия лаба. И как оказалось и по пиковому уровню они идентичны.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от Тонус (Сообщение 3045635)
Разница в методах измерения - разница в цифрах на бумаге. Ямаха на синусе измерена, Лаб - на пачках. Разный пик-фактор сигналов даёт разные результаты, измерение на пачках ближе к реальному музыкальному сигналу.

Мне кажется надо просто писать пиковое значение по питанию, и рмс измеренное на синусе. Это будет и честно и понятно.

А то тут выяснится что 200 ваттный усилитель 85 года может в нагрузку больше мощности отдать чем современный 100500 ваттный.

Тонус 02.08.2021 17:41

Sasha Stylus, так они и есть одинаковой мощности, разница на бумаге от разных методик измерения. А то что звучит лучше - это да, оригинал Лаба тоже звучит лучше копий.

s.krivorozhsky 02.08.2021 17:41

BORKED

Спасибо Косте...

Тонус 02.08.2021 17:45

Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus (Сообщение 3045638)
Мне кажется надо просто писать пиковое значение по питанию, и рмс измеренное на синусе. Это будет и честно и понятно.

Нет же, современное измерение на пачках гораздо правильнее. Синус очень злобно грузит блок питания, ну не бывает в жизни таких сигналов. На синусе мерили раньше исключительно из-за простоты метода. Для замеров на пачках нужен запоминающий осциллограф.

s.krivorozhsky 02.08.2021 17:55

Цитата:

Сообщение от Тонус (Сообщение 3045642)
ну не бывает в жизни таких сигналов...

звук сирены:biggrin:

Sasha Stylus 02.08.2021 18:19

Цитата:

Сообщение от Тонус (Сообщение 3045642)
Нет же, современное измерение на пачках гораздо правильнее. Синус очень злобно грузит блок питания, ну не бывает в жизни таких сигналов. На синусе мерили раньше исключительно из-за простоты метода. Для замеров на пачках нужен запоминающий осциллограф.

Я и говорю о том что пиковая величина нужна и именно замер на синусе что б знать сколько блок питания отдаст. Просто можно придумывать кучу методик, но выше того что может блок питания не прыгнуть.
Вот между пиковым значение и возможностями блока питания и есть тот самый пик фактор усилителя который нужно знать. И тогда будет понимание как этот усилок работает и где его можно применять.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky (Сообщение 3045643)
звук сирены:biggrin:

Сергей, большинство этих усилков сделанных для замеров на пачках. Сдуются на оперном вокале. Либо на спортивном награждениии когда в микрофон кричат: 1 место Семёёёёёёнов и это Ё секунд на 40.

Тонус 02.08.2021 18:24

Чтобы понимать что сможет усилок в реальной жизни - нужно измерять его сигналом, имитирующем реальный. Блоку питания не придётся в реальной жизни прыгать выше этого пик-фактора.

Sasha Stylus 02.08.2021 18:43

Цитата:

Сообщение от Тонус (Сообщение 3045648)
Чтобы понимать что сможет усилок в реальной жизни - нужно измерять его сигналом, имитирующем реальный. Блоку питания не придётся в реальной жизни прыгать выше этого пик-фактора.

Я конечно может что то не знаю или не понимаю, но я не думаю что эти пачки имеют что то общее с реальным сигналом.

Добавлено через 1 минуту
Встречный вопрос, так сколько всё таки мощности в айнюке 6000?

Добавлено через 2 минуты
Просто я видел разные версии.

AMSound 02.08.2021 19:43

Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus
сколько всё таки мощности в айнюке 6000?

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

s.krivorozhsky 02.08.2021 19:45

Цитата:

Сообщение от Тонус (Сообщение 3045648)
Блоку питания не придётся в реальной жизни прыгать выше этого пик-фактора.

Если не придёт джедай любитель мейнстрим-хардкора , и не навалит на контроллере НЧ:biggrin:


Часовой пояс GMT +1, время: 20:00.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.