Как показывает практика, качество спикер-кабеля очень и очень критично в РА системах небольшой, в районе 2х(200)300 ватт,мощности. Довольно заметно качество веревок и до 1 квт совокупной мощности. В системах выше 5 киловатт- не очень то замечал. Разве что- чересчур уж сильно придраться к принимающей стороне из-за пущего окаянства!:vah::biggrin::biggrin:

maestro116,
Да как говориться во сне порой такое сниться !!Но в жизни иногда бывает такое, что ни в одном сне присниться не может !!!!!
Тянем на объекте кабель под потолком . 5х6 ( квадратных миллиметров сечением , соответственно ) метров 100, на высоте метров15. Обходя колонны и всю "хрень" уже построенного и уже "отделанного" как всегда "под ключ" торгового центра. Подключаем . Электрики нажимают волшебную кнопку и..... автомат выбивает . "Короткое"!! Брак кабеля .А нам что . Хоть плачь.Несколько дне коту под хвост. ....

И что характерно. Если бы зануда (штатный:biggrin:) из твоей бригады занудливо предложил бы проверить кабель перед укладкой, все дружно послали бы его известно- куда...:biggrin::biggrin::vah:

:biggrin:Так и послали.. .........Так и было ....:aga::vah:
Ха !! А сколько раз бывало, что обязательно одна из колонок ( "потолочников" . Когда их сотни!! ) или в коротыше или кто нибудь переключатель с низкой ( 8 ом) на 100 вольт не переключил.. Лень матушка всё проверять ..А потом репу все ходят и чешут как найти ( и как долезть до неё после монтажа !!!)
Извините вильнул от темы.....

Вот это уже похоже на правду!
Тестировал провода на Allen&Heath pa20 cp с акустикой Fender 2912.
Так я же писал: чем меньше громкость - тем больше разница звучания.
Вразумительный ответ дали только вы!
Остальные только умника давили!
Видать нет на форуме дилеров по кабелям - иначе б об....ли бы ПВС по полной программе!:biggrin:И весь форум бы им поддакивал!!!

:aga: Правда, я своих приучил не экономить минуты, теряя часы и дни: всё проверяется на соответствие ДО монтажа. Научились на ошибках.

Добавлено через 8 минут
Ну это дело поправимое, завтра кто-нибудь появится. А превозносить ПВС до небес резонов нет, просто стоимость кабельной трассы при использовании фирменного акустического кабеля при значительных дистанциях возрастает настолько, что далеко не всякий бюджет объекта это предусматривает. Вот тут ПВС и выручает. А до 15-25 м я тоже использую либо ProCo, либо Horizon. От 2,5 квадратов и выше, зависит от мощности излучателей. Т.ч. предмета яростного спора не вижу. Каждой задаче - своё решение.

Здесь соглашусь!
Монстр километрами тянуть уже перебор. Разве что кремлёвский дворец - и то навряд-ли.
Ну теперь хоть лабухи будут знать - что для их целей лучше!

Потолочные системы оповещения и подобные им "колоколообразные" системы рассматривать не будем.:aga:
Нет никакой нужды тянуть КИЛОМЕТРЫ спикер-кабеля. В современных реалиях усилительные модули/процессоры/контроллеры/кроссоверы живут почти рядом с акустикой. Проще пробросить сигнальные линии. И ТУТ! Чуйствую- кое кто непременно столкнется с проблемой потерь,наводок, экранировок и т.п. Одним словом- с качеством сигнальных кабелей.:biggrin::biggrin::vah:
Ну что, начнём обсуждение РАДИОКАНАЛОВ?:))) Поди,как хреново- никаких мультикоров, никаких проводов! В пульт навтыкал в каналы кучу приемников (конструктивно выполнены в виде папа-XLR с хвостиком-антенной, питание- фантом. На сцене в ди-боксы, микрофоны, XLR-выходы втыкаются передатчики (конструктивно выполнены в виде мама-XLR с хвостиком-антенной). То же самое: в выходах мэйн эквализеров- передатчики, во входах процессоров/контроллеров/кроссоверов- приемники.

Добавлено через 1 минуту
Кто нибудь объяснит это явление? В последнее время на форуме что то часто бывает такое : ОШИБКА БАЗЫ ДАННЫХ.

:pivo: Согласен!!

Разница в проводах?
Есть 2 категории:
1 - музыкант (вечно копающийся в звуках)
2 - прокатчики,устанавливающие кому-то..
Так,по крайней мере ясно - про 2 -х
Критерий один - работает?:ok:
Не работает :jopa: И это справедливо и логично.
А музыкант,который может привыкнуть к звуку своего аппарата,а потом сравнить например:поработав пару лет на A&H WZ 16,вернуться к Mackie VLZ 1202 (U.S.A.) меняя в цепи только пульт,имеет возможность оценить разницу.
Так и со шнурами:- 2-ым-то зачем эта разница? - лишняя хрень.
Да и нет на это времени,порой (копаться в звуке) - ну,- другие задачи.. Поэтому,наверное надо понимать:- если у вас собственный аппарат, и есть время и место,тестировать,- шнуры,пульты,акустику. Это одна история..
Другая - спорить с прокатчиками,у которых и задачи и количество оборудования другие - нелогично.
Копаться в звуке - прерогатива музыкантов,и здесь,действительно - на разных языках говорим.
Найдите,говорящих вашими понятиями,если ВЫ музыкант?
Ну и,прокатчикам не стоит писать заключения о том,- в чём они не копаются.Только,потому,что им это не интересно..Разные МЫ :aga:

Добавлено через 14 минут
Порой,кажется: - ща так написал,ну каждый поймёт..
Читаешь ответы,и думаешь:- и где это они вычитали? И 10% нет адекватного диалога.
ОТВЕТ:Да у себя в голове..
Что творится в твоей голове? (песня такая есть)
Надеюсь,каждый для себя найдёт ответ на свой вопрос.

Добавлено через 17 секунд
Порой,кажется: - ща так написал,ну каждый поймёт..
Читаешь ответы,и думаешь:- и где это они вычитали? И 10% нет адекватного диалога.
ОТВЕТ:Да у себя в голове..
Что творится в твоей голове? (песня такая есть)
Надеюсь,каждый для себя найдёт ответ на свой вопрос.

maestro116, А в самом деле, не могли бы Вы в отдельном топике просветить по описанным вами РАДИОКАНАЛАМ? Ну ооочень любопытственно! Хотя бы брэнды-модели. Просто я с такими не сталкивался.

Нет. Не просвещу. :rolleyes: Очередная страшная тайна. (Мля, походэ- уподобляюсь КИПу:biggrin::biggrin:)
По одной простой причине- таковых в природе НЕ СУЩЕСТВУЕТ.:wink: Так- фантазии на тему...

trident,
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Ааа, Ники777, это - давно не новость. Подобные девайсы у нас есть. Трезубец спрашивал о другом...:biggrin:

maestro116,
Сорри , я понял . Вы мультикоры - на пенсию хотите отправить . Две " калоши " - одна у пульта другая на сцене , а между ними только радиосигнал . Хорошая будет вещь , если наводки и радиопомехи не помешают .

Да уж, есть такая давняя мечта: раз и навсегда избавиться от этого архаизма, от мультикоров. На сегодня в малоформатом прокате наиболее эффективным в этом контексте мне кажется Mackie DL1608. Увы, пока что протестировать никакой возможности нет.

WhirleWind предлагал вобще лазерные:rolleyes:

Хотел пройти мимо, но внесу ясность в этот "бред" не как школьник/теоретик а как магистр телекоммуникационных систем:

Существует всем известный закон Ома I=U/R. Отсюда - чем выше внутреннее сопротивление кабеля, тем больше потери тока в этом кабеле (на преодоление сопротивления, при этом теряется мощнсть "превращаясь" в тепло). Следовательно в зависимости от мощности подаваемой на АС необходимо и выбирать сечение. Кабель не должен быть длинный, тем более при большИх мощностях - чем больше длинна кабеля тем больше его внутреннее сопротивление, именно поэтому "профи" ставят реки с усилками РЯДОМ с АС, а пульт соединен "кишкой" 10-50метров.

Отсюда - на слух можно определить только разницу в мощности, поскольку сопротивление кабеля никаким образом не влияет на частотный диаппазон 20Гц - 20кГц.

Вывод - Ваше мнение крайне ошибочно и обосновано на личных убеждениях, разубедить Вас очень просто - закрываем Вам глаза и включаем один и тот же трек на разных кабелях - уверен Вы быстро облажаетесь с определением "кто плохой"

Не нужно кричать во всеуслышание бреда, который несет в себе только понимание о Вашем непонимании того, о чем Вы пишете и не вводите в заблуждение читателей и форумчан. Удачи Вам и всех человеческих благ.

DjVasiliy.
Ясность?

"Не нужно кричать во всеуслышание бреда, который несет в себе только понимание о Вашем непонимании того,

У вас кто-то отобрал плохой шнур?

Вы рассуждаете как обычный теоретик!

Ув.магистр телекоммуникационных систем
Это только теория, а практика показывает обратное: длинна и сопротивление кабеля влияет и очень сильно на чх.
Говорю это вам как практикующий музыкант с большим опытом.
Теория не подтвержденная практикой - всего лишь слова и не более!
Из сказанного вами выходит, что все музыканты - это стадо дебилов, которые всю жизнь ищут то - чего быть не может!
Вы бы лучше прошли бы мимо!

:biggrin::biggrin::biggrin: Ну вы даёте!:vah: Телекоммуникации- это одно. Музыкальный материал- нЕсколько другое. Давайте отвлечемся.
Партия HI-END насчитывает в своиз рядах миллионы и миллионы меломанов по всему миру. По определению- людей с хорошим слухом, музыкальным вкусом и оооочень хорошей финансовой стороной вопроса. Богатый человек- также по определению далеко не дурак и совершенно не лох. Неужели кто то думает, что многомиллионная армия поклонников HI-END совершеннейшие /клинические идиоты, что ведутся на уловки манагеров??? Отнюдь!:wink:
Не нужно сравнивать специализированные кабели для музыкальной аппаратуры с электротехническими и телекоммуникационными.:aga: Конечно- ДА, они одинаковые (на первый взгляд), та же оболочка, та же медь, близнецы братья- прям! Но, как говаривал Чапай- ЕСТЬ НЮАНС!

DjVasiliy,
Господи, ну как же достали теоретики... Моментально на память приходит Аристотелевы восемь ног у мухи. Слыхали про такой баян? Полтора десятка веков все верили Аристотелю на слово, а тех студентов, что не поленились посчитать ноги у мухи и спорили с преподавателями, выгоняли из университетов.

Во-первых, Вы не слишком хорошо поняли о чём речь идёт . А во-вторых тут всё очень просто на практике проверяется. Попробуйте сами "ноги у мухи посчитать".

На практике практически всё в той или иной мере влияет на звук, от количества жил в проводе, сечения и материала из которого сделан кабель, до расстояния между проводами в кабеле и материала изоляции. Другое дело, что кому-то это критично, а кому-то нет.

:ok:
Аналогичную проблему с колеровкой заметил на ПВС 4х2.5 купленном в Леруа-Мерлен или ОБИ. :vah:

Ребят, все круто конечно, рассуждения, диспут и т.п.
Кабель какого сечения мне нужно, при примерной длине 15-20м (короче никак с разьездной банкетной, иногда так приходится искать место для работы, сам в одном, акустика в другом конце зала) для сабов, что у меня и для топов. Модель, фирма и т.п. Может слишком просто звучит вопрос (предвосхищая поток формул отношения длины к сечению и формату муз.материала, который воспроизводится умноженный на массу земли в нашем регионе и скорость движения молекул), но вот как то гуманитарий я по образованию и физику с алгеброй в школе сдал потому что память хорошая. Даже еще проще, оптимальная длина кабеля, сечение, наименование на что стоит обратить внимание, а на что категорически нет (свои кабеля за 5-7 лет использования превращаются не пойми во что, а сезон уже совсем скоро начнется).

niki777,
Да, от мультикора избавиться это было бы хорошо. А кто нибудь пробовал витую пару, может это выход? Или вопрос был о полном отказе от любого кабеля?

DjVasiliy.
Dgk " Вы бы лучше прошли бы мимо!" :ok:
Первое желание было написать - эту фразу,и теоретиком назвать хотелось,не скрою..
Но так,как Вас уже ущемили в кабелях,- сдержался!
Да уж,- назидательно так написали!
По вашей теории - микрофон выбирать можно по характеристикам на бумаге и не важно какого брэнда ( от 20 Гц до 20кГц )
ATTR были давно микрофоны,так те до 20кГц Брат мой повёлся и купил:jopa:
Повезло,быстро продал. И это после SM 58 мексиканца ..Такой примерчик..

dgk - вы имеете возможность получить Нобелевскую премию! Создайте n - полосный эквалайзер из проводов влияющих не на мощность , а на тех, что у Вас - на ЧХ:ok: или на крайний случай сделайте фильтра на трехполоски в аккустику на своих проводах! Может Вас заберут главным разработчиком оборудования и исследователем АЧХ в Dynacord или EV!!!:aga:

Добавлено через 7 минут
Это Ваше личное убеждение - имеете собсно право.
Куда мне ходить - как нить без Вашего "профессионального" мнения разберусь.
Те, кто нашел, то чего не может быть, зарабатывают денежку на "найденом чуде", а не изливают чушь на подобных сайтах.
Еще раз удачи и парнаса!

Добавлено через 7 минут
Это Ваше личное убеждение - имеете собсно право.
Куда мне ходить - как нить без Вашего "профессионального" мнения разберусь.
Те, кто нашел, то чего не может быть, зарабатывают денежку на "найденом чуде", а не изливают чушь на подобных сайтах.
Еще раз удачи и парнаса!

DjVasiliy,
Играйте лучше в шахматы - там ваши качества (теоретика) просто необходимы.
А звук оставьте музыкантам.

Ага, одни с Марса, вторые с Венеры! А прокатом, между прочим, большей частью занимаются бывшие или действующие музыканты, а не "толстые коты", разбогатевшие на торговле нефтью и, вдруг, ни с того, ни с сего, подавшиеся в прокат. Да и прокатный аппарат для кого существует? Для музыкантов, а среди нашего брата такие капризники встречаются.... К ночи лучше не поминать!

Сравнивать звук под себя, любимого, привыкшего к определённому образу восприятия и звук универсального предназначения:сегодня - симфонический оркестр, завтра - звезда 60-х под камерный ансамбль, послезавтра - рокеры на загородном шабаше, а звук все хотят свой, привычный. Задачи разные, но школа музыкальная у нас одна, а в пределах одного поколения и музыкально-звуковые предпочтения близки. Зачем же делить всех на "своих и чужих". Или Вы полагаете, что профессиональный звукорежиссёр с ох...ым стажем и опытом, неплохой музыкант и т.д., решив заняться прокатной деятельностью враз стал "глухарём"?

Добавлено через 6 минут
Очень спорное решение! Для митингов на улицах/площадях можно, хотя печальный опыт приятелей из ФСО говорит: не надо!, а для концертной работы этим системам как до Парижа раком. И надёжность тухлая, и качество звука, ограниченное качеством радиоканала, не для проф. музыки.
И дело не в бренде Phonic!

Владимир 57,
Не нагнетайте - музыканты и прокатчики уже друг-друга поняли!
"В одной же лодке плывём":br:

Владимир 57
На своих и чужих - не в коем случае!
Желательно,чтоб музыкант и звукарём был..
Ну и звуковики - бывшие музыканты зачастую,это естественно!
Просто задачи разные..И музыканты - разные..И звукорежиссеры - разные..
Я лишь о том,что,объёмы работы и масса всяких аппаратов не оставляют места для копания,и не даёт сравнить (у меня их 2-ва - всего,поэтому легко разобраться ху из ху) И пультов было шт. 5-6.
И сравнить могу это всё порой в одном и том же зале. И не специально..
В небольшой компании разобраться легче..
А как звукач,я б тож поставил Cordial Canare..
А для себя можно и аккурат - Mogami на шнуровыё микрофоны например.
А под каблуки кидать шнуры (Monster ),- и мне жалко.
Как говаривал один сослуживец:У ВАС СТОЛЬКО ДЕНЕГ НЕТ,ЧТОБЫ Я TS 10 ТАСКАЛ. PSR 500 и вперёд!

Это понятно . Я на этот " прибамбас " планов не строю . Но начало в этом направлении положено и может в будущем будут недорогие системы основанные не на радиосигнале , а на лазере . Главное беспроводные .
Ануфриенко пишет , что какой то Whirle Wind уже " копает" в этом направлении . Возможно это будет как в телефонной связи т.е. не увеличение радиуса действия радиотелефонов а революционно качественный переход на сотовую связь . Не так уж давно и " мобильник " был чудом .

Как раз я не нагнетаю, напротив- всегда был за "мир и жвачку", а музыкантам без прокатчиков, как и прокатчикам без музыкантов: первым на большой аппарат не заработать, вторым без первых большой аппарат как бы и не нужен. Потому и призываю всегда к единству действий при многообразии мнений!

Добавлено через 5 минут
Женя вспомнил о мечтаниях нашего софорумника! :smile:
Не думаю, что это произойдёт завтра. Хотя заокеанские футурологи стращают мир картиной лавинообразного развития высоких технологий и, чуть ли не порабощения человека машинами к 2045г. Видимо к 100-летию Великой Победы.:biggrin:

Прокатчики- мои лепшие друзья!:ok: Да, действительно, случайных людей нет. Мгновенный правильный контакт, полнейшее взаимопонимание и понимание вопроса. Оооочень редко попадаются (как ни парадоксально- бОльшей частью в Москве и области) не очень адекватные товарисчи.

Речь о кабеле от усиливателя до колонок - о каких микрофонах Вы лепите?

Добавлено через 7 минут
:biggrin: Бесплатный совет для Вашего уровня познаний - если на слух категорично слышна разница в звуке а именно ЧХ (при замене силового кабеля АС-УСЬ) - учимся элементарной фазировке (синфазный режим)- сори - меняем в спикончике 2 проводка местами - и будет счастье:ok:

Да успокойтесь вы.

первый раз в жизни озадачен сильной экономией в новой перевозной прокладке, и думаю о возможном использовании ПВС кабеля 4х4 для субов длиной до 15 метров. Оговорюсь сразу- я из тех, кто слышит разницу в спикерных кабелях бытовой аппаратуры и пассивных студийных мониторов (обычно юзал от 1,5 до 5-8 метров). имею в наличии около 10 километров микрофонных, гитарных, инсертных , патч кабелей, и немного спикерных разных фирм и годов. Вопрос- как может влиять ёмкость кабеля в бестансф и в трансф на выходах в усях от полкиловатта до 3х кило на канал при 2-4-8 ом ? ... ПВС живёт около 6ти лет по практике катаний с ним на розетках- это устраивает.

Поскольку Вы сразу оговариваете назначение кабеля на сабвуферную линию, могу Вас успокоить: потери качества услышать на дистанциях до 30м при большом сечении ПВС производства Севкабель - свыше 4 мм кв. - в диапазоне Нч практически невозможно. Можно говорить о некоторых потерях в Вч диапазоне, впрочем, некритичных для большинства средне-бюджетных АС, но - это не наш случай. Правда я на сабы использую ПВС 6 мм кв., на дистанциях до 30 м - полёт нормальный.
А в трансформаторных АС рабочим напряжением 70-100 В потерями при использовании кабеля от 4 мм кв. до 50 м и вовсе можно пренебречь.

Не знаю, как по НЧ, но, однажды, предложив дружбану-лабуху попробовать, сменить его толстый и красивый, но силовой кабель, который он использовал со своми топами Паркаудио Дельта 4215 на мой нормальный акустический кабель - он сильно удивился, что звучание существенно улучшилось. Справедливости ради, нужно сказать, что по большей части в верхней середине в ВЧ-диапазоне. Я эти кабеля, как раз на сабвуферы и использую. А что нельзя попробовать сравнить на слух силовой и акустический кабель на сабвуферах? Хотя, если "доктор(Владимир57) сказал в морг - значит в морг".:biggrin: Можно и специалисту довериться.

Толстый красивый мог быть из люменя ....

толстый и красивый ПВС мог быть просто по возрасту старым, в микротрещинах, в окислах по поверхности меди, с не по деццки выросшей ёмкостью, с необслуженными контактами на спиконах, и внутри- в местах соединений кабеля со спиконом. ...или ещё- видавшим большие пожары усей и динов... - при сравнении это часто не учитывают, и в равных условиях новизны или сохранности вполне мог бы быть иной результат...

Слава, "Толстый и красивый" - прямо про Маэстро 116! Касательно кабеля - ни о чём! Нужно знать марку и возраст кабеля, чтобы разговор был конкретным. То, как он разделан в разъёмах, тоже существенно: иногда ревизуя чужие кабели на объектах, прихожу в ужас - сплошные "сопли"; тут никакой кабель не поможет! Почему всегда, в качестве бюджетной альтернативы акустическим кабелям, советую именно ПВС от Севкабеля? Проверенный годами продукт: классная медь, хорошая изоляция, устойчив к свиванию. Периодически использую и в широкой полосе, когда не хватает фирменного ProCo, замечаний от заказчиков не поступало. Встречал ПВС других производителей,- мне не понравился: медь не та и изоляция грубее.

Добавлено через 4 минуты
А "китаец" может вообще состоять из нарезанных по 25-30 см кусков сталистой омеднённой проволоки! Хотя внешне выглядит, нередко, солидно.

P.S.: и ещё: если требуется не 10-15 м кабеля большого сечения на сабы, а значительно более, советую обратить внимание на существенную разницу в цене между вышеозначенным кабелем и фирменным спикер-кабелем, при не очень существенной разнице в конечном результате "ножницы" в цене всё-равно решат дело в пользу отечественного производителя! :wink:

да- окиси, следы-последствия активного флюса, сопли , и иногда отсутствие или погремушка из прижимных винтов- частое дело, когда приглашают в гости...
В наших краях доступен Одесса-кабель... Не могу найти в Киеве Omega cable H05VV-F 4G4 , которого есть 3 куска из нужных четырёх, чтоб по фэншуйчику...
планирую 4х жильную четвёркуММ2 ПВС пустить во всю длину от одного спикона Нойтрик NL4 1+/1- (Влезет ли пара жил в одно гнездо/???) , и у двух 8ми омных субов развести жилы по парам по 40-50 см - неплохое сечение в общем для канала уся на 2600 ватт. - подводные камни могут ли быть ?
Кроме нестираемого маркера в тёмный цвет чем можно покрасить кабель? Может оставить его в чёрной пластиковой гофре?

spearet
Провод марки КГ .....

это имеете ввиду какое-то новое название омеги -"КГ" ? Или просто то, что будет лучше одессы-кабеля?

ПВС не очень хороший вариант на морозе колом изоляция на изгиб ломается через некоторое время ... Марка КГ это тип провода а остальные приписки уже сам изготовитель придумывает ....

То есть по практике Вы рекомендуете игнорировать ПВС , и при этом использовать нужно именно КГ , который имеет преимущество именно при морозах, и не уступает ничем по другим параметрам пвсным кабелям?

Не только на морозе .... Все фирмовые спикерные кабели именно резиновые .... КГ=ПВС в резине ...

кто-то что-то когда-то говорил про резину из-за содержание в ней толи угля, толи чегото другого, что хуже, чем пвс для акустических параметров со временем... может память подводит...

Миша, не угадал. Кабель был из меди, при чём хорошего сечения и не особо старый кабель, ещё белого цвета, к тому же. Мой дружбан очень щепетильный товарищ, он брал добротный надёжный кабель, как и его аппаратура Паркаудио. Только его никто не надоумил взять акустический и я тогда ещё по форумам не шарился. Кстати, мой акустический (а может и нет, во всяком случае он похож на акустический) был намного старше. Мне его немец подарил, от своих бытовых колонок, когда я ещё ездил в Германию. Проводу, я так думаю, лет 20, не меньше, а он, по всей видимости, в полном порядке. Мне уже больше десяти лет служит, мягкий такой, в прозрачной оплётке. Силовой намного жёстче, по-моему. Это тоже должно сказываться на долговечности. Хотя у меня есть один силовой провод, довольно-таки мягкий и неубиваемый, но, он, опять же, немецкий, с резиновой оплёткой. У нас в магазинах таких не встречал.