PRIDE, если не секрет, какие причины?
Надеюсь з/р не впадает в клинический случай аудиофилии "толькоаналог".

dubstep, а как раз многие и впадают. И в принципе понять можно. Если на аналоге, встав за любой пульт, з/р без проблем освоится за 10 мин и будет спокойно рулить концерт, то с цифрой такое не прокатит. Каждый бренд в своем цифровом пульте старается замутить что-то "такое"... особенно удобное. Но к сожалению все делают это по-разному и пульты по интерфейсам абсолютно разные.... сколько времени займет у з/р разобраться с некоторыми тонкостями? как быстро отреагирует на какое-либо сценическое ЧП? а если сборная солянка?... много "НО" возникает сразу. Но с Вами согласен, в итоге переход на цифру будет более масштабным и повсеместным. А на сколько это хорошо покажет история )))

Pivanist, как заметил maestro116, многие пафосные аналоговые з/р впадают в ступор при "общении" с внешней обработкой. Расположение приборов в реке(реках) всегда разное и присутствуют "чужие" приборы, сбивающие с толку мистера "щаснарулю".
Цифра в этом плане удобнее, все под рукой.
Так, что как говорил Ленин - учиться, учиться...... А вот учится на просторах бывшего СССР мало кто любит)

dubstep, согласен. Но если обработка еще и жвет самостоятельно на пресетах... то интерфейсы пульта по рулёжке - EQ, aux, gain, вызовы компрессоров и той же обработки и т.п. реализовано по-разному.... и чуть ли не с каждым днем выходит все больше и больше моделей ))) это надо тогда на всех-всех-всех пультах уметь работать )))

Не так уж их и много, на самом деле.

Ануфриенко, ну как сказать.... у каждого бренда да по нескольку штук.... уже набегает некисло )

робкое"а Вы ее могли бы вернуть на Ваши настройки...."
А это- закономерный итог- результат. Тут, как правило, делаются большие глаза и выражается полное непонимание того, что хочет пафосный ЗР от стандартного лупера JAM MAN и что хочет квантизировать музой...:biggrin::biggrin::biggrin:

SoundCraft: серия Si Compact (3 модели), Si (3 модели), Vi (4 модели)
Allen Heath: серия iLife (7 моделей)
Digico: серия SD (9 моделей), серия D (6 моделей)
Yamaha: серия "всяко-разно" (8 моделей)

Это вот по китам... уже как бэ очень не мало ))) и ведь каждая консолька со своим приколом )

Нет Ваня не все, Midas большая линейка цифровых консолей , Profile от дигидизайн, плюс бюджетные пресонусы, Rss от Rolanda тоже выпустили цифру-относительно недорогую , еще один бренд ( затмение памяти ) стоит в конц зале Барвиха.Да и наверно всеми"любимый " бехрюндер -скоро отметиться. Во всяком случае на их сайте висит. Но есть одно но, iLive от Аленя управляются одинакого независимо от модели.Yamaha тоже , DIGICO - та же история.Я это к тому что логика управления присущая конкретной модели -практически одинакова. И освоить их весьма не сложно.Принцип практически один. А вот лень матушка... Этого нам не занимать...

А чем принципиально по управлению отличаются 7 моделей Аллена друг от друга? И 9 моделей Диджико одной серии и 6 другой?

Добавлено через 5 минут
А ты не вставал за аналоговые пульты Крест? Вот где чайник срывает: когда у тебя эквалайзер оказывается по линейке ниже, чем ауксы. В одной экстремальной ситуации я просто в ступор впал:rolleyes: Это по поводу 10 минут на освоение. Их иногда просто нет. А то, что цифровые пульты вытеснят аналоговые - это только хорошо. История уже показала.
Кстати, ни разу не доводилось тебе во время концерта рулить в запарке эквалайзер не на той линейке, которая нужна? Это я об аналоговых пультах с нн-ным количеством ручек в линейке. Грубо говоря в тех, у которых, чтобы добраться до верхних регуляторов, надо чуть ли не коленкой на фейдеры наступать? Как-то правильней у цифровых машин эта функция организована: давишь на кнопочку в линейке и общая для всех каналов группа регуляторов работает именно на этот канал.

есть хороший мультик по этому поводу:smile:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
всегда перед глазами стоит :ok:

Добавлено через 1 минуту
совершенно так!!

Довелось как то впервые встать за цифровую Ямаху. Времени на освоение не было вообще, как и штатного звукаря... У многих Mackie тоже, выводит из себя капитально...

Хлопцы, да я ж вроде не против цифровых консолей. Мне так может и проще даже на цифре, потому как ближе все это к компам... А кому-то и з/р, которые давно рулят может как-то и не очень "айс" изучать что-то новое... потому что могут конфетку сделать на аналоге с несколькими рэками обработки и цифра им нафиг не нужна.

Я думаю, полного вытеснения цифрой аналога в ближайшем обозримом не предвидится. Это как ситуация в автомобилестроении- переход на электроэнергию и принципиально другие двигатели. :wink:

Всё зависит от сферы деятельности. Выпуск больших аналоговых консолей уже фактически прекращён. Но маленькие пульты ещё долго в основном будут аналоговыми. Это вопрос функциональности и себестоимости производства.

Давно бы перешли. Нефтяные магнаты лоббируют свои интересы и душат электромобилестроение. Где-то читал, разработок по этому делу у ученых туева хуча, а продвижений не на шаг. Пардон за офтоп.

Нет. Это- миф. Электромобиль считается УСЛОВНО экологичным транспортом. Откуда вообще берется электроэнергия? Правильно- в результате сжигания углеводородов. Давно бы все перешли на электротягу, да технологии хромают, автономности- никакой и пока- слишком дорого. Если уж о разработках, то довольно давно разработаны теории -самолеты без мотора, антигравитационные подъемники, изменение основных характеристик вещества, тысячемиллиономегаваттная электростанция на кончике спички и т.п. фигня, до технологий которых человечество если дойдет к 30 веку- супер.

Добавлено через 8 минут
:wink::biggrin: Нефтяные магнаты- очень умные и разумные, поверь так просто- нА словО.:rolleyes: Они как никто лучше всех понимают, что к чему, и в экологии- лучше всех. Как раз весь фокус в том, что именно они финансируют и инициируют разработки других направлений энергетики. альтернативных источников. (Чтобы при дележке не пронесли над тазиком):biggrin::biggrin:

Может быть, может быть! Я разве спорю.:ok:

Прям жарко тут)) :smile:

О-ооо! Мля! Лепший друк появилссо!:vah::biggrin::biggrin: Скока лет Скока зим! ДАРОВААА!:wink: Хотел доставить личные афигенские пасипки за отлуп от Байера! Бабосы помог сохранить! Восток и Бета теперь поют в сеннхейзеры и акг.

Уважаемые профессионалы, позволю себе подлить немного масла в обсуждение бюджетной акустики для малого проката. Сразу оговорюсь, что аппараты низкого качества не интересны. Оставим в стороне от обсуждения покупку бывшей в употреблении техники в Европе, это хорошая тема, но хотелось бы поднять вопрос о другом.
Идея найти актуальные в настоящем, поддающиеся копированию кабинеты. Заказать исполнение с теми же компонентами у мастеров, например, у Тумасова.
Здесь уже затрагивался момент масштабирования систем. Нужно, предусмотреть возможность пара за парой докупать и прибавлять кабинеты к системе собирая линейный массив, в то же время разбивать парк на различные заказы, например: презентация (2 кабинета); свадьба на летней веранде (саб + 2 кабинета), загородная свадьба (4 саба + 2 кабинета).
Если кратко сформулировать вопрос, то, какие из современных кабинетов ЛМ доступны для воспроизведения нашими мастерами? Понятно, что вопрос скорее к самим мастерам и инженерам, но интересен обмен мнениями.

Не очень понятно, зачем копировать? :eek: В малом прокате целесообразно работать с элементами ЛМ с вертикальной направленностью порядка 10 градусов, 2-х полосными и с довольно большими вуферами - 12". Тогда их уже по паре на сторону можно ставить и уверенно работать. Получается вменяемо по бюджету, габаритам и звуковому давлению. И уж ежели разбиваемость нужна, то лучший вариант - это активные боксы.
Массивы с 10 градусной направленностью можно как собирать в довольно большие и мощные комплекты, так и использовать дискретно. Мощный комплект из 15 градусных ЛМ собрать весьма проблематично - 4 штуки на сторону и уже 60 по вертикали. Более широкая направленность крайне редко нужна. В театрах с балконами, например. А 10 градусных можно спокойно вешать или ставить по 6 штук. Кроме того, кластеры из таких боксов можно использовать как в вертикальном положении, так и в горизонтальном. В общем, очень удобным, наращиваемым и дробимым на части может быть аппарат такого плана: сателлит 12"+2" (выход драйвера, а не размер мембраны), активный би-амп, и саб 18", тоже активный. Очень хорошо, если в сателлитах есть возможность зашивать пресеты (например, ближнее или дальнее поле).

Вы имеете ввиду, что у мастеров есть свои разработки и варианты, или то, что это экономически не оправданно?

Спасибо за развернутый ответ! Весьма информативно. От использования активных систем хочу отказаться, из-за сервисных неудобств, тк если выходит из стоя усилитель, то и кабинет выпадает из аренды до его замены.

Копирование - довольно бессмысленное для грамотных инженеров занятие. Если содрать конструкцию, то не факт, что аппарат будет абсолютно идентичным. Ни для кого не секрет, что сейчас большинство серьёзных систем контроллерные. И качественный звук дело не только ящика и установленных в нём динамиков, но и работы остальной электроники. Поэтому, чем тратить время на привоз колонки, её копирование и т.д., лучше самим шевельнуть мозгами и сделать достойную вещь. Благо, Господь не убогими создал :aga:
В любом деле есть плюсы и минусы. Если горит усилитель, то из оборота может выпасть несколько колонок. В конце концов, почему бы не иметь в запасе пару усилительных модулей. Весят они немного, да и места не занимают. Замена усилителя в боксе занимает ничуть не больше времени, чем разборка рэка.
В конце концов, пассивные версии тоже нормально. Дробить аппарат труднее, но и шлангов меньше к кластерам тянуть.:smile: В общем - дело вкуса. Но я считаю, что аппарат такого плана, как я описал в предыдущей реплике, очень удобен для среднего проката именно из-за лёгкого и простого масштабирования и возможности вертикальной и горизонтальной установки на пол или подвеса. И даже если в дальнейшем, когда конструктивные особенности станут препятствием для его расширения, он очень хорошо впишется и в большой аппарат в качестве даун-филлов, прострелов, фронт-филлов. Вплоть до драм-филлов.

100%

Тут двояко Что лучше У меня скромный опыт .Если предусмотреть в активе прямое вкл динамиков (что я делаю в самодельных аппаратах) можно и доп ус таскать (со своим крос) А идея хорошая на счёт запаса ус модулей

Еcли можно приведите, пожалуйста, примеры таких систем. Правильно понял, имеется ввиду нечто вроде динакордовского Мадрас M 212, саб M18?

Да нуууууу.... Целый усилитель с кроссовером таскать, когда усилительный модуль гораздо компкатнее, легче... и не будет проблем с совместимостью

Нет, не вроде. Мадрас - это аппарат state of the art так сказать. То есть масштабировать его не особо получится. Сателлиты с обычными рупорами при направленности 80х55 градусов. По большому счёту он отлично себя показывает при работе по одному стэку на сторону. Для того и сделан. Подвесы у сателлитов имеют вторичное значение: они хороши для инсталляции, но в туринге от таких подвесов ни жарко, ни холодно. Кластер из таких боксов не соберёшь. В линейке нет даже рамы. В общем, это отличная штука, но грамотный туровый аппарат для 2000-3000 людей из него не получится. Для этого есть Кобра.
Я рекомендую всё-таки линейный массив. У меня нет возможности в этом форуме прикреплять файлы. Пришли письмо на [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] - я сброшу всю имеющуюся информацию.

Поясню у меня актив только сабы.В резервном самодельном ус стоит переключаемый крос на два режима работы сателиты 30,45,70,120-20000 Гц и саб 45-120 Гц

Предложеннный Ануфриенко вариант работает. И- еще как работает. Кому интересно, можете посмотреть и послушать в Блёр Кафе на Таганке, как рубятся элементы ЛМ.:ok:

Отлично, а то я уже начал подозревать, что это уже не про элементы массива как такового речь пошла, уж больно здоровые элементы. Отправил на почту пустое письмо.

Посмотрел сейчас.... какие-то золотые мадрасы получаются (((

Как и практически всё остальное, где стоимость фамилии составляет основную долю цены аппарата :smile:

Ануфриенко, с такой ценой за мадрас можно смело целиться и на D&B ))) Я честно говоря не понял этого ценника... и за что он... если только половина за лейбл

Не за что!!! Восток? Это где жена Димона Волкова поёт? Ну так это дело поправимое )) :wink: Приедет Ленточный TG V90r и надеюсь Лёня Агутин станет юзером Beyerdynamic :rolleyes:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Но и это не важно. Вчера Миша Прайд обслуживал вечеринку, за пультом был Антоновский звукорежиссёр, на сцене Incognito и Boney M.
FOH акустические системы REC. Усилители REC. Вопрос был один: что это за бренд????? :smile:

Именно. Дима с непарой на выезде. Тока не думаю, что дело- поправимое. Волков на дух байер не переносит. Гена Фил- тоже. Лариса любит бету. Ната- сенн. А все поют в то. что я в руки дам. Вот такой пердимонокль.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Как же фельдмаршал любите прилюдно спустить штанишки))))
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Банер просто так висит? А может он вот поэтому?? Там??

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

А ещё по секрету скажу группа Непара Все абсолютно мои хорошие друзья а некоторые из них даже очень близкие)))

А у Димы я поинтересуюсь обязательно насчёт вашей персоны. :wink:

Да и в райдере тож как бэ усё написано:

"Комплект микрофонов для подзвучки барабанов Beyerdynamic OPUS DRUMSET XXL (привозим свой)"

"Lead Vocal – 2 микрофона Beyerdynamic M 88 TG (привозим свои)"

[QUOTE=db;2459395 Как же фельдмаршал любите прилюдно спустить штанишки))))
А у Димы я поинтересуюсь обязательно насчёт вашей персоны. :wink:[/QUOTE]

1.Зато как он это делает!!!!
2. и в студию!...

Друк мой! Обязательно поинтересуйся! :wink:Спецом тебя к этому веду.
(Задумчиво) Я поинтересовался таки, что это ты в манагеры подался....

Ну не обольщайтесь фельдмаршал))) Прям специально помнить не стану))) Есть вопросы и по важнее)))) Насчёт манагера, не жалею ни единой секунды )))) И многие бывшие коллеги в сфере шоубиза рады от души за меня. По тому что всем помогаю как могу и бесплатно. Если повстречаете Джавада поинтересуйтесь, что он думает о компании Арис и обо мне лично. ;) И прекращайте генносе называть меня "Друк". Вы становитесь навязчивы, аки барышня древнейшей профессии.

Честное слово, мужики, неужели вы думаете, что ваша перепалка кому-то интересна?

Ануфриенко, ну Вы по-моему если не ошибаюсь тож с маэстрой схлестывались.... Вы же не спрашивали, интересно это кому-то или нет )))

Я схватывался по делу. А вуайеризм - не моя стезя :rolleyes:

Ануфриенко, они по делу давно уже схватываются...долго и упорно. И после миллиона слов, сказанных друг другу сейчас остались лишь эмоции )))

Пусть заведут свой отдельный топик. Типа дистанционное метание дерьма друг в друга. Причём здесь действующая тема?

Спокойна!!! Ни кто ничего не метает! :smile:
всё тихо и спокойно. :smile:

Замечательно!
А теперь немного практически по теме топика: на этой неделе ко мне приходят образцы 3-х активных комплектов-троек Protone из Красноярска. Сабы приезжают пока только 15". 18" будут малость попозже. 1-й вариант с сателлитами 12х3" (типа ЛМ), 2-й с 10"+1" и 3-й с 12"+1,4". Усилители D-класса, 1000Вт/8Ом саб + 2х250 Вт/8 Ом сателлиты. Процессор Analog Devices, AD-DA 24 бит/192 кГц. 4 пресета. Если кому интересно - вэлкам. Место и даты встречи сообщу по готовности к демонстрации. Постараюсь также запустить и светодиодные палки двух типов.

Ануфриенко, ДВС! Обязательно буду. Вопрос: будут ли в руме девайсы одноклассники западных брэндов- для сравнения?

Добавлено через 10 минут
А на словесные баталии с ДБ не обращай внимания.:wink:В ней, опять же- ничего личного. В реале мы друг друга знать то не знаем. Надеюсь встретиться за чашечкой (очень хорошего- надеюсь) кофейку. Других крепких не употребляю.:biggrin:
Дело не в брэндах. Есть, пользую и байеры, хорошие добротные микрофоны.:ok: Но когда речь идет о выборе хайля или аудикса, или акг и шур на бочку, встревает третий и, не обращая внимания на субъекты выбора, начинает упорно гнать телеги по байеру, это надоедает. Чрезмерно навязчиво. Иван Пиванист- в том числе. БЕЗ ОБИД, парни! :biggrin::biggrin::wink: А у Игоря спрошу, и у Верховского.