в живучести данного комплекта при использовании целевой аудиторией данной серии лпн-фильтра например
в том, что электровоз сам производит динамики, и для них не принципиальна разница в розничном прайсе динамиков, себестоимость в производстве отличается меньше, нежели в розницу
в возможности увеличить цену на конечный продукт за счет более дорогих комплектующих

Ну, раз правильно, значит с головами или фильтрами какая-то ж... У меня зухели в помещении человек на тридцать вполне себе справляются для попеть-потанцевать "неклубняк". Без сабов. А вот для "побольше" - только сабы...

мидбас от любого 15" топа не проблема, человек хочет именно низ
который у зх5 провален относительно мидбаса
они ж ниже 70Гц уже неэффективны, т. е. коррекцией конечно можно достать нужный диапазон, но давка упадет катастрофически

Добавлено через 1 минуту
возможно в этом и проблема
"неклубняк"
а человек ожидал от пары ящиков за эти деньги большего

Смысл навалить низ LPN фильтром. В активной версии он уже навален, опять же смотрите даташит.

Жизнь так устроена. что наши ожидания, зачастую, не соответствуют действительности...)))

не знаю, я при выборе железа очень тщательно анализирую даташиты, ищу возможность плотно пощупать в рулежке, потом возможность покупки с диллом в 10-15%, и только потом уже покупаю
как правило разочарований не было
электровоз и динакорд сразу отвалились как брэнды после сопоставления прайса, возможностей, и райдерности
ну не моя у них идеология к сожалению...

Ну... Мне райдерность не нужна, зухели не устраивают только одним - архисложно-дорого подобрать сабы, но я тут изголился и, в принципе, нашел решение. меня устраивающее. Тему "целесообразность-повермейт-зухели" не будем здесь реанимировать?)))

неа, не будем))
а вот момент архисложно/дорого-повод задуматься о целесообразности)
21 век, вполне достаточно эффективных и простых решений без танцев с бубном и необходимости изголяться

Но ведь интернет это не сборник технической литературы, это площадка, где наконец-то можно громко заявить о СЕБЕ (Сделал такооой звук, что все ахнули и долго аплодировали; Рубахи колышатся. штаны ходят ходуном, уже не говоря про то, что в штанах; Уличный концерт каверов озвучил парой топов, сделал очень хороший звук, все 550 человек подходили спрашивали какой у МЕНЯ аппарат). Я самый великий и если вы не можете работать двумя колонками на 250 человек, то я выше вас и мне приятно. Заодно могу дать советы и рекомендации, ибо опыт и знания меня распирают :aga:
С другой стороны все люди разные, вкусы тоже и если кто-то мечтает отдохнуть на Мальдивах, то всегда найдутся любители активной пьянки на грязном пруду.
ЗЫ Когда я привозил на сравнение с Ямахой ДХР115 и ФБТ свои Ямахи ДСР112 и ЗХ-5, то ребятам с форума больше понравился звук Электровозов
ЗЗЫ Правда они у меня по-моему были в биампе

Но как топы, они меня вполне устраивают. Денег своих уже раз пять отработали, а может и десять))).

нужно ведь адекватно понимать реальность
и заявляя, осознавать это
не далее как вчера работал каверов на местном железе клуба, сабы 18, топы 15, брэнд не особо из известных и пафосных
на 80 человек впритык, но так, как я люблю, чтобы ветер по ногам)

ZX5 хороший топ, правда если человек понимает его возможности и умеет настроить, как минимум тот Wharfedale он переигрывает. Если сравнение в лоб на параллельных каналах демонстрирует другую картину - значит комплектуха не родная, к гадалке не ходи, проверено десятками топов прокатчиков, там точно левака не было.

А так встречал много раз ситуацию, когда имея аппарат классом выше, человек пытался выжать из него все соки вместо того чтобы реально выяснить его возможности, и не использовать на пределе. Демонстрировалось на более простом аппарате с адекватной настройкой. А по басу все просто, если не хватает - докидывай сабы и не занимайся ерундой, к чему сам постепенно и пришел, от 12-к, чтобы как-то поприятнее, к 18-кам прокатным, а теперь и своим. Достаточно послушать правильно настроенный комплект, чтобы все сомнения отпали. Никакие топы в одно лицо никогда не построят полноценную звуковую картину, все остальное попытки оправдать низкий бюджет и т.д.

ZX-5 подделывают китаёзы довольно активно. На форуме неоднократно описывали подделки.

да, оригинал, и правильно отруленный вполне приличен именно как топ
возможно имеет место попытка получить от него невозможное
вполне возможно, что варфдейл играл пониже, но мидбас у зх очень адекватный, середина и верх намного правильнее и красивее, чем у китайцев, особенно бюджетного сектора

Я про то, что брали комплекты много раз, всегда звук предсказуем, никаких непоняток по качеству и давке.

маг, не будут ZX5 давать субниз. И выкручиванием на пульте НЧ до упора вы создаёте видимость баса. При этом, я уже писал выше, вы получите пердящие призвуки воздуха, движущегося в портах фазоинверторов. И это не теория. Есть у моего брата пара ZX5 и Q1212, я на них и сам работаю иногда. А вот с сабами в связке всё более чем хорошо.
Беда в том, что вы хотите выжать из топов то, на что они не рассчитаны и не способны в принципе.

я понял что не туда попал , и их не насилую выкручивать бессмысленно ( это первый выезд был может во втором что то услышу , может с непривычки но это врятли ),Саб докупать то же не вариант ,легковое авто - микшер , усилок , два топа , стойки , проектор , стойка под проектор экран ,коробка свето музыки,+ сумка всякого барохла .Саба тут не хватало.Чёрт меня дернул купить , хотя первая мысль была 12 топы и саб , но тут уже думалось уж лучше два тяжёлых топа 15" ( больших по размеру )чем два менее тяжелые топа и меньших 12" но +саб как минимум 30кг.

Уж сколько раз твердили миру...
Честное слово, это похоже на какой-то национальный постсоветский вид спорта - наплевать на все объяснения и советы специалистов, купить сателлиты, чтобы юзать их без сабвуфера и потом ныть, что низов не хватает. Кто убедительнее будет хныкать, тот молодец. Паноптикум какой-то, ей богу.

Зачем столько заморочек.Я рсф 715 и 150 чел бывает работаю главное ведущего нормально озвучить а диско серединой оторут.

можно конкретные примеры?

Надо субы не вопрос 1000р штука с доставкой хоть десяток привезут только желающих нет доплачивать пусть под середину колбасятся

да те же жабы срх815, от 56 по -3дБ вполне
и с легкой коррекцией позволяют 50Гц в полку
ценник соизмерим, даже пониже электровозов
вес соизмерим
компоненты соизмеримы
фуллрэнж/биамп могут
диаграмма по вертикали/горизонтали соизмерима
по кривизне осевой/внеосевой ачх жабы будут поприличнее
актив и пассив версии имеются
корпус из фанеры

по другим брэндам тоже можно нарыть при желании в ценовом диапазоне электровоза

Добавлено через 2 минуты
а прайс за пару топов с работой сколько в таком раскладе, если не секрет?

Повторюсь в старых колонках бас был , на хватало мощности . Тут же мощность двойная при чём 15"динамик стоит в динакордовских сабах , какие могут быть сомнения что эти топы будут рвать стадионы ??????Не каких.... Послушать в живую перед покупкой не было возможности.Тем более нашёл рекламу в авито ( тамада ) кстати форумчанин( значит специалист ), так их там расхваливает американский звук - бомба и т.д усилок такой сякой и это такое и то такое , вы будите писать от этого звука !!!! про сабы и слова там нет ,значит ему хватает ,либо он просто втирает дичь .Кстати до покупки когда поднимал тему , чего то не помню что бы кто то сказал - без саба они не о чём.,саб нужен иначе дел не будет ...

всегда читайте даташит на акустику, там все подробно нарисовано
не важно, какие потроха стоят, а важно, насколько производитель ограничил их потенциал, чтобы не мешать продажам более дорогих серий

в тему тамады-американского звука, и т. д.-тут в каждой 3 теме рассказывают, как парой 15 топов дуют залы на 150 человек, и все отлично
после мыслей про то, что мало, и сабов бы начинаются отговорки в стиле "за это не доплачивают, пусть хавают то, что есть, все так работают"
в попытках назначить минимальный прайс за работу и урвать заказ люди идут на очень авантюрные решения
рядом же было открытым текстом написано-главное озвучить ведущего, а дискотню оттанцуют под визг (не доплачено же за сабы)

в прокате иная идеология, там либо выполняем райдер, либо про дальнейшие заказы можно забыть
и не прокатит объяснять звукорежу артиста, что я 2 пластиковыми ящиками 2 недели назад работал Лепса в тысячнике, и хватало)
спл-метр, заявленная целевая ачх, и все
не смог аппарат-до свидания

конкретно в Вашем случае нужно видимо нечто среднее между идеологией лабухов и прокатчиков, т. к. не хотите слушать надрывающиеся топы, и хочется громко, но жирно
в таком раскладе мелкие топы с сабами предпочтительнее

поздно пить боржоми ...Но это не приговор всегда можно продать.На рынке два дурака...

Так он там и оформлен как саб, а не как топ. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] как звучат ZXA5 (активный вариант ZX5). Там чтоб сделать горб на 72Гц накручен эквалайзер в пресете! Если не ошибаюсь, на 10дБ(!)... Хочешь "низ" - крути экю! Но как с сабом всё равно не получится... Ещё помещение или неудачная установка колонок может сожрать низа. Да и представления о низах у всех разное...

зх5 на вторичке разлетаются как горячие пирожки)
среди лабухов
а если серьезно-подумайте о комплекте 10" топы+15" сабы, либо 12" топы+18" сабы
возможно даже от отечественных производителей
только не на эконом-комплектухе, иначе снова будет разочарование

Согласен. Саб12+топ10 будут занимать ненамного больше места в перевозке чем топ15, но будут удобнее по носибельности. Чуть сложнее по усилению, зато вынесут топ15 и по давлению и по качеству звука.

72Гц-эт не совсем низ
а дальше останется придавить горбыль от 200Гц, и подправить верхушку...и от хваленой бешенной чуйки колонки остается очень скромная цифра
т. е. получаем топ со вполне скромной чуйкой, по -3дБ от 60Гц, но ценой выше одноклассников, да еще и в пластике
и все равно лабухи будут продолжать превозносить электровоз, динакорд и рцф
религия-такая интересная штука...

Это прямо апофеоз! Ненене, я пойду, а не то точно что-нибудь объясню...

Уверенность в правильности распиновки проводов это 30% успеха.

1.Динамики после перемотки некоторых "умельцев" могут играть в противофазе.

2.Пассивные кроссоверы побывавшие в руках "спецов" тоже могут влиять на фазу.

3.Усилитель после лечения этих же "умельцев" может иметь неправильную фазировку выходных разъёмов.

Самый простой способ это батарейка, но на ZX5 динамика не видно, придётся снимать сетку.Но этот способ не исключает 3-й вариант.Поэтому только перемена распиновки даст 100% уверенность в правильности фазировки.

Она не исключает чётные ошибки.

Для вуфера, а для драйвера?

Для драйвера тоже батарейка, но нужно разбирать драйвер. Либо микрофон и программа-анализатор.

если возникают вопросы к б.у. аппарату, лучше все таки вскрыть, и посмотреть на предмет сторонних вмешательств
особенно драйверы, а то ремкомплекты на них дорогие, умельцы могли пожечь, и перемотать хз чем и как

Не только перемотать,такие "умельцы" как я =ставлю в драйверы китай или подбираю подходящее.Причина-на буржуйский оригинал у пользователя "жаба душит" отдать в 5-20 раз больше средств.Очень мало банкетников "уважающих и любящих"себя позволяют оригинальные запчасти. Из последних проходили-жаба 2214,кинг,РСФ,пивей 22,эминенс 2002,Фостекс.Жду на ЕВ 2010.
Различить можно только всрыв драйвер и сравнить с оригиналом.
Ни разу не пробовал,учту.Есть приложения помогающие определить фазировку по импульсу.

По графику импеданса бывает видно неоригинал или перемотку.

Я пользуюсь таким. Позволяет найти ошибки ремонтников и неверно распаянные кабели. Ну и кабель-тестер.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Вы имеете ввиду 360-720-и т.д. градусов?:biggrin:

1.Если я правильно понял на фото кабель-тестер,и он только позволяет определить распайку кабелей.
2.
Как-бы более 5 лет иду к пробе освоить Смаарт или Лаб,да лень-матушка.,надо ускориться.:biggrin:
Так повидимому для данного метода нужен тоже оригинал для сравнения???Или достаточно графика мануала,если он там присутствует???.

Я имею в виду, например, неправильную полярность в колонке + неправильную полярность в кабеле.

Достаточно графика из мануала.

Если я верно понял Антона, он имел ввиду неверную полярность компонентов внутри АС и одновременно во внешних проводах. Поэтому полярность проводов проще проверить первой и тестером. А далее - даже не снимая сетки и драйверов - приложением для телефона. Дело двух минут.

Если мы говорим об отсутствии НЧ , то при Вашем раскладе НЧ не пропадут.

При отсутствии НЧ , самый элементарный алгоритм проверки фазировки двух источников надо начинать со мены полярности одного из акустических кабелей.

Ещё проще вращать панораму на канале микшера.Если фазировка неверная, то уровень НЧ будет заметно изменяться.

Чётные ошибки вы "переменой распиновки" не обнаружите. Соответственно 3, 5 и т.д. ошибок в полярности сведёте к устранению только одной.
Или к добавлению одной)).

При отсутствии НЧ , первоначальная задача не обнаружить конкретные ошибки, а выявить правильность фазировки.

[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][/IMG]

Добавлено через 1 минуту
Могу и за 3тр 5ч отработать, юбилей допустим

Добавлено через 1 минуту
Из моего опыта на звуке не заработаешь, продаю только картинку.

Именно так. Но я ответил и на первую часть вопроса: полярность полос АС я проверяю прогой телефона.

Норма два топа, и свет на 50тр.

Добавлено через 1 минуту
На картинку бюджет всегда находится, и тебя запоминают по картинке, а не по звуку.

Добавлено через 3 минуты
Моя задача что бы угодить ведущему, фотографу, видеографу, тогда будут заказы.

Добавлено через 5 минут
Ведущему нужно хорошее покрытие зала и разборчивости, поэтому больше топов, и хорошие мики.

Добавлено через 15 минут
Иногда бывает ставлю только свет, и диджею, на аппарате ведущего, мне безразличного, это акустика беренжер 115 два топа и мик эмбао, и ничего норм, народ веселится, за эвук не парится.

Добавлено через 1 час 7 минут
Пробовал работать на RCF 710 и 12 чвр на фаитал неодим, на диско все отлично, но на микрофоне раза в два меньше да,льнобойности, в сравнении с 715,нужно уже четыре 710,соответственно и субы четыре или на больший калибр уходить, что очень не мобильно. Вокалисты не любят десятые топы, да я и сам слышу что нет объёма и голос режет.

Добавлено через 1 час 11 минут
По поводу самопилов топов, как здесь советовали на хорошей комплектухе, так они стоят дороже тойже седьмой серии, а результат не ахти, плюс потеря в дольнейшей реализации, переслушал массу вариантов.

Сергей,подскажите название проги,помню когда-то Вы в какой-то ветке выкладывали,не могу найти.Сейчас на профилактике кромсаный после ремонтов пассив Пивей с заменными подвижками.На нём попробую Ваше приложение для телефона.:pivo:

Точно, хоть приводи в пример последние "переговоры" с заказчиками.