Sasha May,
Сколько людей, ждущих по 3 месяца эти уси не слышали даже? и кто более субьективен, я, или они?
да собственно, вопрос и не в этом был. есть понятие себестоимости, которое включает в себя много чего. и есть способы снижения её, причём, иногда, не в ущерб качеству. Если брать формулу рассчёта себестоимости такую как:
я гений+хочу 600 баксов в день+300 баксов на детали=950 за 1 усилитель - да Бога ради, каждый имеет право налево, вот толька для себя повода петь при таких раскладах диферамбы - я не вижу. Где технологичность сборки, ёпрст? или на нормальный вид (а он тоже продаётся) денех не хватает???? на оборудование забили, на дизайн забили, на наёмную раб силу положили,о повторяемости изделия при отсутствии хоть каких то людских условий изготовления - вообще речь не идёт. гарантия уровня "зуб даю" :)
Да собственно, меня задела фраза про ребят "не гоняющихся за прибылью" только и всего.... Вот только странно получается, что те, кто "гоняется" дают потребителю в сумме больше за те же деньги, если копнуть чуть глубже....

На бис! :smile:
Если вы не вкурсе, то усиление в райдерах вообще не фигурирует.
Всем спок. ночи!

Sasha May,
ну, в таком случае, будем считать, что и я слил :)

Это вы, любезный, чё-то попутали! :aga: Я ничего не произвожу, не клею, не паяю, не продаю и не рекламирую. А от того оборудования, которое у меня есть, ещё никому (кроме вас наверное) не было плохо. Я вообще-то прилично аппаратом упакован. Так что... успокойтесь и паяйте дальше. Тех, кто покупает вашу продукцию, я не осуждаю (скорее наоборот), главное, чтобы им самим нравилось. А мне ваши усилители не нужны.

А зачем, простите, брать харьковский самопал, если есть QSC? Или "харьковчанин" лучше Атома, который Вы в руках не держали?

Здесь идет разговор о массо-габаритных преимуществах усилителей Атом перед многими альтернативами в ДАННОЙ ценовой категории, что немаловажно для проката и пользователей больших аппаратов, когда в рэке стоит несколько усилителей, а вопрос транспортировки и надёжности девайса выходит на первое место! А Вы суёте свой харьковский усилитель, полагаю весом кг эдак под 20, в качестве свидетельства своей любви к народному творчеству. Как-то не совсем в тему.

А по-поводу сертификатов: в наше время несложно получить ЛЮБОЙ сертификат на ЛЮБОЕ изделие, но данная бумага не может являться гарантом качества и надёжности каждого изделия на практике, что мы и видим на каждом шагу. Усилители же г-на Баранова свою репутацию завоёвывают в реальной работе и не очень нуждаются в письменных подтверждениях продажных центров стандартизации и сертификации.

А где собраны мои Камко? Я то знаю, что написано на упаковке, в сопроводительных документах, на усилках и внутри. Фирма Нэксо рекомендует именно эти усилки для своей продукции (ты знаешь, я люблю заглянуть вовнутрь), я думаю, что это неспроста.

Аппараты бывают не только мелкобюджетными, равно как и банкеты.
Как известно, аппетит приходит во время еды.:ha:

Владимир 57,
Когда я брал свой "харьковский" усилитель, я о qsc даже не слышал :) в те времена световые приборы из фильмоскопов делали :)
Эх....да что ж меня никак не поймут...сертификация - плюс к стоимости, налоги - плюс к стоимости, содержание сервисцентров - плюс к стоимости, и т.д.
qsc, который я приводил выше - вряд ли по железу в разы дешевле атома. сервис - есть, сертификация - то же есть, налоги платяться, канал дистрибьюции - то же не за безплатно пашет, розница - тем более. но! фишка в том, что QSC зарабатывает деньги (от жешь сволочи) и при этом стоит дешевле, чем атом, который продаётся напрямую :) и вся моя словесная диарея :) была ответом на [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] пост, в котором было высказывание про альтруизм местных производителей.
откуда фраза, написанная ниже - догадайтесь сами :)
"Понимая что в стране и в мире не самая лучшая финансовая ситуация мы не стали создавать сеть продаж через посреднические фирмы. Нашу технику можно приобрести только у нас через интернет. С одной стороны это уменьшило комфорт (нельзя потрогать товар на витринах муз магазинов вашего города), а с другой это существенно снизило цену"
перевод:
"мы не афишируем наш сайт. т.к. мы не платим налоги, и собираем технику в подвале. в магазины не поставляем, т.к. боимся спалиться. Адрес не даём. Могут прийти. денег хотим."
прошу прощения, но разве не смешно? зато кризис. и наводнение в Тайланде. :)

Ну, преположим фигурирует, но немножко не так, как многие это себе представляют...:wink:

То-есть, если у прокатчика серьёзная акустика d&b, то на усиление он побежит заказывать Атомы и Просты??? Порекомендуйте Арису акустику d&b комплектовать усилителями Атом и Прост!:biggrin: Я примерно знаю, что вам порекомендуют и куда пошлют.

Уточните, какие модели QSC стоят дешевле? PLX, например, заметно дороже при меньшей мощности. И не последнюю роль в этом играют как раз те факторы, на которые Вы так сильно педалируете: сертификация, дистрибуция, развитая сеть сервисной поддержки и т.д. Причём сервисные центры QSC присутствуют далеко не в каждом даже крупном городе и с ремонтом тоже придётся посуетиться.:aga:

Хотя как пользователь, причём давний, усилителей QSC, должен заметить, что при правильной эксплуатации необходимость прибегать к помощи сервис-центров не возникает. Не думаю, что статистика отказов по Атом-ам будет заметно выше, учитывая тщательность производства Михаила, а также отсутствие конвейерной гонки и китайских работников.

Полагаю: время всё расставит по местам, а тех, кто с недоверием относится к усилителям М.Баранова никто не понуждает их приобретать,- выбор на рынке проф. оборудования достаточно большой. Каждый выберет себе продукт по вкусу, цвету и внешнему виду.:wink:

Хорошо, давайте отметим Вашу независимость от мох злобных усей! :br:

Конечно нет, Гена! d&b комплектуется родными усилителями с контроллерами, а вот масса пассивной акустики тоже вполне пристойного качества подобной поддержки лишена и право выбора усиления для неё предоставлено пользователю. Тоже ничего плохого в этом не вижу, просто иной подход производителя, который полагается на знания, опыт и здравый смысл потребителя своей продукции: вряд ли топовые серии акустики известных брендов покупать и комплектовать их обработкой и усилением станет малосведущий человек. Во всяком случае в развитых странах приход случайных людей на рынок профессионального аудио-бизнеса исключён.

Далеко ходить не будем, Лепа брал у меня усь под акустику д&Б.

Недавно брали комплект усей в клуб, под акустику Фанкшн Ван.

Добавлено через 8 минут
Они мне кстати предлагали дилерство, и если б я не отказался могли бы комплектовать :wink:

Продолжим, (тема плавно переехала в сравнение "наших" с "ихними") знаю минимум 4 конторы с акустикой ведущих производителей (JBL, Martin, EV, McCauley) использующих усилители ПРОст, общей мощностью более 250-300кВт, с 2SC у меня статистики мало, но как минимум в Днепропетровске, достаточно крупная прокатная компания запакована ими.
L A,
Об альтруизме, вроде как я и не говорил. денег заработать надо всем, но не хочу Вас расстраивать, есть ли у Вас полная уверенность в том что Ваш любимый QSC не собран на коленках в том же Житомире? И продан через оф магазин "веселыми" продавцами, поверьте часто остается туча упаковки и паспортов после инсталляций и барыги часто "шутят" по взрослому. Факты есть, за базар могу ответить.
Я говорил о том что есть в нашей стране мозги и руки делать свою продукцию, а не заниматься перепродажами. Да, делать бюджетные серии у наших производителей невыгодно, слишком проблемные законодательство и многое связанное с процессом производства. Но выпускать модели класса про, где на "фирменный" идет тройная наценка, поскольку он для зарабатывания денег (т.е. средство производства) наши вполне могут конкурировать ценой, но как оказалось, и этому был посвящен пост, еще и качеством, да и с надежностью с полным сервисом в стране покупателя.
Если же лабух хочет работать на бюджетке, его право выбора, но если хочется на "про", то есть альтернатива в 2-3 раза дешевле по стоимости, да еще и с описанными выше приятными опциями. А райдерность, это дело времени, во всяком случае PROst он же JTL, 2QC в райдерах уже есть.

есть доля правды и у LA,что там говорить..
но..LA..талантливый еловек придумал схему..тщательно ее разработал..подобрал качественные комплектующие..и сделал вещь.своими мозгами.и сделал ее хорошо.и
даже очень хорошо.и заработать на этом не грех.а очень даже надо.если государство на мозги наших талантливых мастеров ложит..пытаясь отгрохать себе за их счет виллы..а им жалкую пенсию..обворовывает нас государство во всем..это же понятно уже каждому нормальному человеку..
любое кустом изделие-это кустом изделие..ручная работа..не заводская..делаеться качественно и стоит дорого..на это и есть кустом..контроль качества самим человеком который его делает..
или вы хотите превратить атом в серийку? пусть будет доступен избранным..прождавшим очередь..и можно даже переименовать атом аудио кустом:biggrin:
Михаил 0095,а вам бы следовало сменить тон..что то чувствуються мне нотки звездной болезни..такая очередь..нескончаемая..людей все больше и больше..заказов уже на год...
а мил человек..над низом то еще работать и работать!!звонкий он!а должен быть тук-тук..плотненько так..сочненько..как все привыкли..:aga::biggrin:
а вот интересно..с таким обьемом заказов на уси..когда они вдруг начнут ломаться..сколько ждать ремонта придеться..при такой то загрузке..да еще и пересылать его со всех концов страны туда-сюда..тоже денег уйдет..
доступный сервис поблизости-это тоже большой минус.а для профессиональной работы-очень большой.теряются деньги..
и конечно все зависит от одного человека..забухал-заболел-пиши пропало..

Добавлено через 2 минуты
шоумастер какойто..во что лабуховский форум превратили..

Добавлено через 12 минут
Михаил 0095,
сейчас я вашу очередь немного поуменьшу...
для профессионального усилителя очень важно при выходе из строя ремонт в кратчайшие сроки..
так вот..допустим у меня нет времени слать ваш усь туда сюда обратно..и по старинке..чтоб не тратить время..я несу его в обыкновенную ремонтную мастерскую к своему проверенному мастеру..
и что я слышу..а как я его буду ремонтировать..ежели непонятно что там за деталька стоит..какой маркировки..нет ни схемы..ни маркировок деталей..
то есть получаеться работа этого усилителя полностью завязана на вас.

Вот насчёт ремонтопригодности Андрей верно подметил. В своё время Alesis на этом сильно погорел... И меня зачастую именно это останавливает. В сезон я не хочу думать, что делать, если вылетел усилитель. Если мой инженер не сможет быстро вернуть его в строй, то я выберу другой усилитель...

...и стоили бы раза в 2 дороже )))

РЕБЯТА!!!!!!!!!ИНЖЕНЕРЫ!!!!!!!!!ЛАБУХИ!!!!!!!!!!!! !!ЧИТАЕМ ВНИМАТЕЛЬНО НАЗВАНИЕ ТЕМЫ,ЧТОБ ВАС МУХИ СЪЕЛИ!!!!!!!!!!!ТЕСТИРОВАНИЕ!!!!!!!!!!!!!!!ПОНИМАЕТЕ?!!!!!

Схему ему подавай... :biggrin: наивный..

Я хоть и не Михаил, но давно его знаю, потому позволю предпоожить следующее..
1) Если усилители не ломаются - сервис не нужен!
2) Если что то ломается то можно связаться с производителем по скайпу и узнатьноминал сгоревшего компонента..
3) Сколько вы знаете мастеров, которые ремонтируют усилки класса D??? :)
4) Сколько вы будете ждать сервиса, если у Вас сломается QSC PLX?

Ну а если не ломаются то сервис центр не нужен!
А по маркировке все прально делает..

Sasha May,
Мой инженер отремонтировал усилитель от Ямахи MSR, класс D. Более того, внёс изменения в схему для повышения надёжности. Японцы не учли особенностей российских электросетей и грузинской эксплуатаци:biggrin:

1)Ломается всё!!! Даже то что никогда не должно было сломаться. ( у америкосов Шатл взорвался , у нас на Марс не долетел , Чернобыль , Титаник . Да мало ли что ещё !!!)
2) связаться можно почти всегда . (если есть что спросить , всегда найдутся что ответить. И схему при случае дадут. А не дадут , как например Digimod, та мир не без умных. Срисовали . Выложили на форуме ремонтнтников, не смотря на то, что плата многослойная, с фотографиями и пояснениями !!!)
3) Многие ремонтируют! И если в Вашем окружении таковых нет это ещё ничего не значит !!
4) Вот про сервис не понял ? !!! Долго или нет ??!! Если есть комплектующие , ремонт довольно быстро можно произвести , а если кроме паяльника для лужения радиаторов автомобильных и Советских ( Росийских ) транзисторов , ремонт превратиться в бесконечность .!!! ( К то му же там импульсный блок питания , который можно починить за пару часов , если есть чем , и без схемы , а вот если нечем , тыды ой. Чем он тогда проще в ремонте того же Атома . )
К сведению!! "Перетёртые" детали грамотный ремонтник почти всегда в состоянии вычислить по "обвязке элементов". Узнают же музыканты песни по мелодии, двум словам , вступлению. Это всё "Батюшка Опыт"! Хотя некоторые музыканты даже имея ноты , слова , нормально спеть и сыграть не могут!! (даже если всё выгорело , находятся другие ремонтники у кого можно попросить фото )
В рылу полемики забыли что тест вышеприведённый был сделан . И замечу Вам не за далёким бугром . Имеет место быть . Почему бы и нет! Сравнение -уже хорошо.
То что наши все пытаются делать - честь и хвала. Я вот например не решаюсь пока именно вот из за всяческих препонов и несуразиц нашего дикого рынка в котором пробиться просто немыслимо тяжело. Затоптать могут все кому не лень , убив бизнес , вбросом ещё более дешёвого ( пусть и абсолютно дерьмового товара)
( А ещё мы же все привыкли иностранным буквам кланяться . У нас даже магазины на импортном языке имеют вывески. Такое впечатление что англичанину или американцу больше делать нечего кроме как поехать в Глухопёрдовку и зайти купить "жувачку" в Супермаркете c названием " Супер Live".. . Типа так круто!!!

Спасибо что думаете над тем как преуменьшить мою очередь, тронут, но вот какая штука, на усилители класса Д многие бренды не дают схемы, и скажу вам больше после гарантийного срока вообще дилерами не ремонтируются! И ваш местный мастер не справится ни с теми ни с моим.

На самом деле, я всегда буду уважать людей. которые имеют голову на плечах, и руки, способные воплотить в жизнь идеи из этой головы. Особенно, в условиях наших стран.
белша,
Сомнительно, что qsc продаваемый в том же thomann, собран в житомере. и тем более сомнительно, что в Германии плохой сервис. самое весёлое в том, что наши производители могут конкурировать тут по цене, зачастую только благодаря нашим же барыгам, продающим фирму втридорога.
Эт каким нашим производителям мешает законодательство делать бюджетные усилители??? Эт не тем ли производителям, котоые от государства спрятались, как могли??? (хоть от таких государств и нужно прятаться, не спорю :) ) Так тут законодательство если и мешает, то только тем, что не помогает развернуться в нормальных промышленных масштабах, что повлекло бы снижение себестоимости. Вот только не открывают наши производители производство в более лояльных к ним странах...почему? да всё их устраивает. и прибыль, и наше законодательство, и копирование (некоторыми) чужих творений :)
Sasha May,
ломается всё. как бы талантливо не было бы сделано.

Владимир 57,
цены были чуть ранее.

L A, сколько страниц понадобится Вам еще, чтобы писать об одном и том же? Ваше мнение и Ваш взгляд поняты с первых двух постов.
Не находите что Ваш взгляд на усиление не единственный на этом свете?

QSC PLX - двухюнитовый гроб, LabGruppen серии FP - тоже занимает 2 юнита. Мне эти усилители не улыбают своими габаритами после того, как вместо них взял парочку одноюнитовых поверсофтов с инсталла и покатал по свадьбам.
Тоже самое было когда вместо 2SC поставил на сабы LabGruppen, а на топы PLX.

Когда количество выездных комплектов стремительно растет к 10, то габариты усиления имеют первостепенное значение. Два юнита - два усилителя, красота!!!

Для таких случаев АТОМ - это отличное решение.
- Ждать долго? В туже цену китайские SYNQ тоже придется ждать.
- Не хочется ждать - пожалуйста, одноюнитовый Martin Audio MA5.2K (те же поверсофт)!!! Цена космическая?.....
-Возвращаемся к АТОМ и SYNQ

тестирование прошло, люди почитали и начали заказывать еще, но другие люди убежденные что все равно бренды круче ,хотя атомов и простов в руках не держав, не знают куда деваться и как сбить продажи :biggrin:

Михаил 0095,
так.это что...кидалово всех нас..я так понимаю?
вот..извините пожалуйста..не дай бог что то с вами случиться..ну посадют к примеру за неуплату налогов..и незаконное предпринимательство..что мы все будем делать?
ну или когда гарантийный ваш срок закончиться..в ноги падать..миша..помоги..ты один на всех остался..и ремонт на тебе ..и новые заказы на тебе..
это несерьезно.

Повторю, сказанное в соседней теме.

Многие великие бренды, созданные гениями Большого Звука куплены другими гениями - гениями Продаж и превратились в торговые марки. К сожалению, в условиях глобального рынка и современных методов конкуренции побеждают не лучшие, побеждают сильнейшие.

Читал где-то про музей "замороженных" патентов в Японии. Знаменитый бренд специально скупал гениальные идеи, чтобы затормозить их реализацию. Когда, новых владельцев патента спросили, почему они это делают, ответ был примерно такой - мы только что построили завод для выпуска новой линейки фотоаппаратов и пока она не окупится (на одну рекламу потрачено столько...) мы не можем позволить себе выпускать что-то существенно лучшее.

Так что, только энтузиасты и маленькие фирмы могут сейчас позволить себе выпускать что-то существенно лучшее, чем именитые бренды.

КИП, с тем же успехом посодЮт дилера зарубежной продукции, что мы все будем делать?:biggrin::biggrin:
Хорош разводить флудильню и "создавать норки для харьков-паникеров":biggrin:!!!

Михаил 0095,
Миш,ну тогда пусть от злости поцелуют:jopa:зачем слюной то брызгать.лично я захожу в тему чтобы узнать мнения адекватных грамотных,а главное-ПРАКТИКУЮЩИХ ЛЮДЕЙ!!!,а не пользователей бэрингеров и прочих недоношенных ..брендов..Зачем мне эта блевота от барыг и к ним примыкающих?Ещё раз выражаю уважение умам пытливым и рукам создающим!!!!!

По моему тему вообще лучше закрыть, чего ругатся.Все все равно при своих мнениях останутся

Василий54,
так хотелось же обьективно ..обнюхать..:biggrin: эти модели и впоследствии приобрести.хотя на твоих тоже воюем:biggrin:

Кип буть спок , будут работать мной доверенные люди! Я и в отпуск иногда мечтаю уходить :wink: .

Добавлено через 3 минуты
Ок NOUT , я со своей стороны закругляюсь :aga:

Эт вы что то хватанули!!! "Поверсофт", Лабгрупен, бехр, Крест и ещё много чего ( ну хотя бы актив HK, где не только схема но и подробная печатка и расположение деталей, хоть завтра бери и делай. А уж у авторизованных так вообще всего этого !!! Другое дело не очень хотят делиться со всеми. Но детали не затирают . Точно. Этим грешат только наши и из Поднебесной!),А вот например на Парк цифровой не видел , хотя думаю если нужно будет найду без проблем.) То что дилеры не ремонтируют --- это от лени и нежелания . Только и всего!!) Зайдите на ремонт .нет . Там много схем можно найти.

Покажите схему
паверсофт K10, K20
кравн I-T12000 HD
Лаб плм 20000
бехр inuke
HK актив класс Д

Вы, наш культурнуй и воспитанный, будте так любезны, не сочтите за труд, не поленитесь, узнайте пожалуйста значение слова БАРЫГА. А то стыдно за вас, учитывая то, что здесь форум музыкантов, а ни тех, кого вы имеете ввиду.

На К серию есть вся документация

На Парки высылают без вопросов и быстро. Проверено.

Покажи, всю документацию!

ну всю показывать не буду,вот БП
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Вась ну это неполная схема бп а только выходных транзисторов , а где схема драйверов с программами управления в процы на случай их выгорания?

И чего выкладывать не хочешь они же общедоступные?)))))

Показывать не буду, не считаю нужным . На форуме подтвердят кому что отправлял ( если посчитают нужным ), просят когда забираю схемы не светить , вот и не свечу. Я же говорю. Заходите на [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] . Там много чего интересного. Флуд не любят . Празжное любопытство не приветствуется !!!

мне дали,но для внутреннего пользования(хотя я даже и не рассматривал ее-неинтересно)

Увидел например там Crown I-Tesh 600. Выложена в Pro разделе.I-T 12000 пока не искал и не запрашивал. За ненадобностью. Но думаю возможно.
K10 ( STD/Driver на микросхемах в раскачке TC4427COA/HCPL0611, выход IRFR9014 [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...])
Lab тоже спецом не искал , но у себя в архиве посмотрел FP3400, FP6400. Лежат на мониторе.
Тот же Crest Pro9200,LT200 например то же не секрет . А у ж по бехру сколько всего валяется.
Это я для примера . Что бы не подумали что я артист разговорного жанра:eek:Сказал"А" , сказал и "Б"

Добавлено через 2 минуты
Пока не надо было!!

Вась прошивок микропроцессоров на Лаб нет даже на Испе в Москве.

Только покупайте модуль из за бугра с этим процом и все.

Че приводить в аргумент что кто-то где-то пол схемы на устаревшие модели дал. и то неизвестно толи дали толи украли

На топовые модели никто весь пакет не дает.

Вопрос для чего. Посмотреть и точно так же начать об.....сир, как и всё.( я про форум, которому только дай поглумиться , а не над чем!!) Неее. Когда нужно ремонтировать вот тогда и достаём из укромных уголков..Ну а кому что не дано те поют в караоке.

ну мне они и не интересны,старый уже заниматься разработками,скоро пенсия,нужно заработать на старость и отдых :ok:

:ok::ok:
А то началось "Самбо, дзюдо". Я тоже знаю , бокс , ждиу-ждитсо, "против лома нет приёма" и ещё много, много страшных слов!!!:vah::pivo::pivo::pivo::pivo:

а я надыбал PL 380-сервис мануал,когда то на китайском сайте видел как его обдирают
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

а тем не менее хитрый мишка не только талантливый инженер..но и хитрый комерсант..
подсадил нас на кукан..и мы все теперь в его зависимости..не дай бог атом сломаеться..а он сломаеться..ничего вечного нет..
вот тут то сразу начнеться негатив..
заманил крошкой..и наставил рожки..
:biggrin:
миша..ну скажи..не кривя душой..вот так..по человечески..
ну это нормально всем зависеть от твоего ремонта..купить за серьезные бабули..и молиться чтоб не сломался..особенно после гарантийного срока.
в итоге все равно твои работяги ее.....спионерят...рано или поздно..в стране россии живем ..не забывай..и твои секреты..это всего лишь дело времени..
кто захочет скопировать-все равно скопирует..можно комплектующую перемерить прибором..